Hola amigos, antes de marchar de vacaciones, recibí publicidad de "Focalprice" una web China, que creo que casi todos conocéis, en la cual he comprado bastantes cosas sin ningún problema. La sorpresa es que anunciaban unos auriculares que acababa de leer una review en el blog de blogobló, los Monter Turbine Pro Gold Edition, me sorprendió sobre todo el precio ya que los Turbine Pro son de los que pican. os pongo un enlace.
http://www.focalprice.com/EP298B/Monster_Turbines_High_Performance_InEar_Earphones_Headphones_Black.html
Supuse que serian "Fake" es decir una copia, pero se veían tan iguales a los originales, que no pude sustraerme a la tentación y los pedí.
Ya vuelvo ha estar en casa y correos me había dejado un aviso y eran los Monster Turbine. Esta mañana los he recogido y han sido una sorpresa muy pero que muy agradable. El embalaje perfecto, la caja idéntica a la que hay en la pagina de Monster, las dos fundas de piel, el manual, la pinzas de sujeción, y 5 pares de tips, 2 de triple banda y 3 de silicona blanda, faltan 2 de silicona rígida y unos comply TX400.
Puede que sean una copia de los originales, pero aunque sea así se ven magníficamente acabados y el sonido me ha sorprendido mucho, nada más sacarlos de la caja suenan muy bien, llevo un par de horas escuchándolos y cada vez suenan mejor, no soy la persona más indicada para analizar el sonido de unos auriculares ya que mis oídos no son excesivamente entrenados y a uno con la edad se le van atrofiando, pero si los he de definir con una palabra sería "plenos", es decir que sin exagerar aparecen todas la frecuencias, unos medios muy buenos, unos agudos nada sibilantes y unos graves presentes sin cansar, los voy a poner a rodar durante 48 horas para ver si cambian mucho.
También quiero comentaros que he comprado unas fundas para los auriculares, que también me han llegado y son estas:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170464587893&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_1080wt_831
están muy bien acabadas, se ven resistentes y son muy practicas para guardar los auriculares y que no se estropeen, son parecidos a los de los PL50, peros más altos. Por cierto este vendedor tiene unos auriculares muy llamativos.
Perdonad por el rollo, saludos a todos.
per2856
Sí que están bien esas fundas, lo sé por experiencia. Y también le he comprado a ese vendedor varias guías de silicona para las orejas y unas foams y siempre ha sido muy cumplidor, especialmente en los tiempos. Yo tambien lo recomiendo. Uno de sus productos interesantes son los Visang R02, más baratos que los Brainwavz M2 de MP4Nation.
Sobre esos Turbines, en el foro de Focal Price la gente los daba como fake, pero para saber si la calidad de sonido es comparable o no a la de los originales, habría que hacer comparación directa. Hace tiempo compré auriculares Sony falsos y me pareció entonces que sonaban bastante bien, aunque después de probar otras cosas los he regalado sin llegar a poder comparar con los originales. Sobre estas copias de Sony, incluso en alguna review he visto que comparaban auriculares fake con originales y llegaban a la conclusión de que las diferencias en calidad de sonido eran inapreciables, excepto a volumen muy alto.
Hoy en día en China hay fabricantes de componentes que venden a primeras marcas y a quien les compre y hay imitadores que fabrican muy parecido. Sería interesante que nos tengas actualizados sobre tus impresiones.
Joder! vaya diferencia de precios... fijo que es fake pero si dices que suenan bien y el acabado es bueno por ese precio supongo que merecen la pena.
¿Cuantos días te tardaron en llegar?
Gracias por la información.
Cuando los compré pensando que eran Fake, pero contra más los escucho si están muy por debajo de los originales estos deben ser extraordinarios, porque cada vez me gustan más. Los tengo conectados al Sansa Fuze desde las 3 de la tarde y me los coloco para escucharlos a ratos y cada vez que me los pongo me sorprenden, ahora mismo los escucho y su sonido claro y abierto me gusta mucho.
haber mañana como sonaran.
Indeep, los pedí el 3 de Agosto y el aviso de correos llevaba fecha del 11 de Agosto, aunque como estaba fuera hasta hoy no los he recogido.
Seguiremos informando.
per2856
Una duda que me acaba de surgir y creo que no lo has especificado en el primer post. ¿Son de metal o intentan imitar al metal?.
Un saludo...
la cosa seria pillar uno de esos y compararlos con algun modelo original para ver si en realidad vale la pena
no seras del norte, no?, es que yo tengo los turbine normales y compararlos con esos vendria bien por igual vale mas la pena pillar esos que pillar los originales, aunque no lo creo, siempre queda la duda. =)
Indeep, yo diría que son de metal, por lo menos el sonido, aspecto y tacto así me lo dicen.
sunmermaster, no soy del norte, soy de cerca de BCN.
Sinceramente, para hacer una buena comparativa de si son buenos estos Fake no no, debería hacerlo alguien habituado a hacer reviews, creo que en este foro hay algunos expertos, que creo tenemos todos en mente.
Aunque, he visto cosas muy raras en el mundo de la electrónica, como por ejemplo, de aparatos como amplificadores y lectores de maravillosas y supercaras marcas de USA, hacían toda su producción y seguían vendiendo a precios estratosfericos.
escuchando los Turbine Pro GOld, no me arrepiento de haberme tirado a la piscina.
per2856
Hola amigos, siguiendo mi comentario sobre los Monster Turbine Pro Gold "Fake" comprados en FocalPrice,
Después de un rodaje de unas 60 horas, lo primero que quiero comentaros, es que me niego a llamarles
"Fake" aunque lo sean, por lo que a partir de ahora les voy a llamar de Focalprice.
Embalaje.- buceando por Intenet la única diferencia que he sabido ver con lo llamados originales en la fotos encontradas, es que parece que los "O" llevan más trips. La caja está muy bien con las 2 fundas de piel,
La piza, 2 triple flange, 3 juegos de silicona y el manual
Construcción y apariencia.- A simple vista parece la misma que los "O", el cable es cómodo sin efecto memoria, conexión en L , construcción metálica, aunque a mi gusto el único defecto que le encuentro es que pesan demasiado al ser metálicos, aunque para ser sincero, una vez colocados al poco tiempo te olvidas de ellos.
Sonido.- Los he probado con el Sansa Fuze con la ecualización normal y al recibir el Cowon J3 Sleek White, los he probado también con este. También los he comparado con mis Westone UM1 y los Soundmagic PL50.
Como no tengo la capacidad de otros compañeros, por ejemplo blogoblo, que les hizo a los originales una review fantástica, no me extenderé en detalles sino que me limitaré a dar mi opinión.
Me gustan, me gustan mucho, reitero que no me arrepiento de haberlos comprado, de momento serán mis auriculares de cabecera, su sonido lo definiría como amplio, nítido, claro, una separación entre canales muy apreciable, las voces maravillosas, me gusta mucho el jazz vocal y con los Turbine de Focalprice, disfrutas con la claridad de los timbres vocales sin empastar las voces definiéndolas muy bien.
Los agudos no suben excesivamente por lo que no son molestos, están presentes sin chirriar, en cambio los graves se perciben perfectamente, hay graves, pero son claros y precisos, los pedales de la batería se notan con total claridad.
Entre los Turbine y los Westone UM1, me quedo con los Turbine, mayor espacialidad, claridad y precisión.
Los Westone, que siempre me han gustado, parecen emborronar más el sonido, cansan menos los Monster.
Entre los Turbine y los Soundmagic PL50, la verdad es que no hay color, parece otra música, con los PL50, parece más comprimida, con menos detalles y más chillona.
Espero que os sirva de algo.
Equipo: El Cowon J3, lo acabo de recibir, la ecualización era la Normal, no acaba de gustarme, pero de momento iré probando, se aceptan sugerencias y consejos.
Musica de pruebas:
Scissor Sisters - Night Work - Fire with Fire
Candye Cane – Home Cookin' – Babylon Boogie
Lily Allen - It's Not Me, It's You - Fuck You (Buenos graves)
Saludos.
Hola per2856 jejeje al final les hiciste una pequeña review, bueno mas bien tus impresiones sobre esos IEMS, pues que sepas que me están tentando y todo :jiji:
Respecto al comentario final sobre el cowon j3 ¿Dices que no te gusta como suena el reproductor? ¿Que le echas en falta?
Un saludo...
No, no Indeep, no es que no me guste su sonido, lo acabo de estrenar, y aunque parezca una chorrada, igual que con los auriculares, tengo la sensación de que los reproductores también necesitan un rodaje; Otra impresión que tengo que a diferencia de los Sansa o los Samsung y el maravilloso Rio Karma que tuve, los Cowon creo que necesitan alguna ecualización.
Las pruebas las hice con el Sansa Fuze v1, que es el que estaba utilizando últimamente y quizás esperaba que el J3 sonase mucho mejor que el Fuze, pero me han sonado igual con ecualización plana. Espero conocer un poco más el J3 ya que no me he leído ni el manual y su manejo aún me es desconocido.
Por ejemplo cosas que no se si se podrán hacer:
1.- Como ocurre con el Meizu M6, editar el FM.ini y ponerle nombre a las frecuencias de la emisoras, todavía no sé como se memorizan.
2.- Como por ejemplo en el Sansa Fuze, al entrar en musica, reproducir todo (aleatorio) y cada vez que lo pones en marcha iras reproduciendo musica sin repetir, sino quieres ejecutar otra función.
Espero que alguno de los que tienen el J3 me recomiende alguna ecualización.
Los Turbine Pro Gold Focalprice, me gustan mucho, pero no pretendo que nadie los compre por mis opiniones, aunque creo que el precio es muy bueno para lo que te ofrecen, hay muchos auriculares entre 40- 70 euros que no llegan a su nivel de nitidez y claridad.
Saludos.
per2856
parece que ya no los venden :think:
Es cierto, acabo de entrar en el enlace que todavía tenia guardado de Focalprice y ya no funciona, incluso buscando por headphones no he visto nada.
Supongo se les habrán terminado.
Saludos.
Por si alguien todavia está interesado en probar los Monster Turbine Pro Gold "Fake", buceando en la red, he encontrado esta Web, de la que no tengo referencias, por si alguien se arriesga.
http://www.ofertasencasa.com/equipos-electronicos/27368-monster-turbines-high-performance-in-ear-earphones-headphones-black.html
Sinceramente, no sé como sonaran los "originales", pero estos suenan de maravilla con el Cowon J3, solo me falta encontrar una ecualización adecuada, blogoblo tu que has probado los dos, ¿me aconsejarias una ecualización?.
No me arrepiento de haberlos comprado, tenia como referencia mis Westone UM1, pero ahora tengo estos.
Saludos.
per2856
No tengo una ecualización preferida. La Rock me gusta cuando quiero un J3 con garra y empuje pero en muchas ocasiones me conformo con un perfil BBE más sosegado. La preselección Normal quizás vaya bien si amplificas pero me parece algo sosa si no lo haces.
Si escuchas diferentes estilos te va a ser difícil dar con la ecualización que vaya bien con todo. Al final, una ecualización plana (o lo más cercana a 'lo plano') acaba siendo menos agotadora y más natural, para mi gusto. Sólo hay que acostumbrar el oído. ;)
BlogoBló, gracias por tu respuesta, en realidad lo comentaba, por si habias utilizado alguna ecualización personalizada, he probado las que hay predefinidas en el J3, algunas parecen muy artificiales, realzan sobretodo los graves y le dan un sonido metalizado, es cierto que el "Normal" suena bien pero algo apagadito, el "Feel the Wind" y el "Wide" no estan mal. En la web Head-Fi.org, los usuarios comentan sus ecualizaciones,con sus equipos, he probado algunas para el J3 y no acabo de encontrar la que más me gusta.
por cierto la musica que acostumbro a escuchar, Jazz, Blues, Soul, Rock, Pop, Alternative, Folk, Easy Listening, etc, sobre todo me gusta la musica vocal, las grandes voces femeninas del Jazz.
BlogoBló, felicidades por tu Blog, nos haces disfrutar con tus Reviews.
Saludos a todos.
per2856
Por si le interesa a alguien, acabo de ver los "Fake" Turbine Pro, no se si seran los mismos que compré yo. en:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.48353 , que estan como : Designer's Copper Edition Professional In-Ear Stereo Headphones (3.5mm Jack/1.1m Cable)
Tambien he visto estos: Genuine Sennheiser CX55 In-Ear Stereo Earphone with Carrying Bag (3.5mm Jack/120CM-Cable) http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.34760.
Saludos.
per2856
Yo he comprado unos en dhgate.com,hay muchos vendedores en esta pagina que los tienen,lo normal es que vayan por packs de 10 o mas pero hay vendedor que con uno basta,aunque cuantos mas compres mas barata sale la unidad.
A mi al final me han costado 30 euros y estaran apunto de llegar,espero que suenen bien como los que compraste tu,ya comentare.
Cita de: chequebo84 en 01 de Noviembre de 2010, 09:34:41 AM
Yo he comprado unos en dhgate.com,hay muchos vendedores en esta pagina que los tienen,lo normal es que vayan por packs de 10 o mas pero hay vendedor que con uno basta,aunque cuantos mas compres mas barata sale la unidad.
A mi al final me han costado 30 euros y estaran apunto de llegar,espero que suenen bien como los que compraste tu,ya comentare.
Te importa poner el link por si no puedo esperar a leer tus comentarios y decido pillarlos en lugar de los superfi5??
Gracias
Cita de: jowi en 02 de Noviembre de 2010, 05:53:21 PM
Cita de: chequebo84 en 01 de Noviembre de 2010, 09:34:41 AM
Yo he comprado unos en dhgate.com,hay muchos vendedores en esta pagina que los tienen,lo normal es que vayan por packs de 10 o mas pero hay vendedor que con uno basta,aunque cuantos mas compres mas barata sale la unidad.
A mi al final me han costado 30 euros y estaran apunto de llegar,espero que suenen bien como los que compraste tu,ya comentare.
Te importa poner el link por si no puedo esperar a leer tus comentarios y decido pillarlos en lugar de los superfi5??
Gracias
Hombre, no se pero siento que no estoy deacuerdo cuando gente prefiere falsos a originales, espero que no muchos lo hagan ya que se esta apoyando este mercado y despues pasaean cosas como con los ie8 que hay falsos hasta en la sopa
No creo que sea buena forma de apoyar esta aficion, si no se tiene dinero para poseer unos de mejor gama no creo que sea esta manera la adecuada
Cita de: Sunmermaster en 03 de Noviembre de 2010, 12:39:57 PM
Cita de: jowi en 02 de Noviembre de 2010, 05:53:21 PM
Cita de: chequebo84 en 01 de Noviembre de 2010, 09:34:41 AM
Yo he comprado unos en dhgate.com,hay muchos vendedores en esta pagina que los tienen,lo normal es que vayan por packs de 10 o mas pero hay vendedor que con uno basta,aunque cuantos mas compres mas barata sale la unidad.
A mi al final me han costado 30 euros y estaran apunto de llegar,espero que suenen bien como los que compraste tu,ya comentare.
Te importa poner el link por si no puedo esperar a leer tus comentarios y decido pillarlos en lugar de los superfi5??
Gracias
Hombre, no se pero siento que no estoy deacuerdo cuando gente prefiere falsos a originales, espero que no muchos lo hagan ya que se esta apoyando este mercado y despues pasaean cosas como con los ie8 que hay falsos hasta en la sopa
No creo que sea buena forma de apoyar esta aficion, si no se tiene dinero para poseer unos de mejor gama no creo que sea esta manera la adecuada
Hola summermaster, sin animo de polemizar, eres muy libre de escoger los auriculares que debas usar, pero creo que el limite de "fakes", "falsos" u "originales, a veces no esta muy claro, lo que te aseguro, es que no sé como seran los de dealextreme, pero lo que yo compré a Focalprice, puede que no sean los originales, pero su sonido me gusta mucho, no tengo muy claro quien puede dedicarse a fabricar unos auriculares y que sean tan perecidos, no fisicamente sino "creo" que en caracteristas constructivas y de sonido a los originales.
Me gustaría poder compararlos con unos originales, ya que si estos suenan mucho mejor que los que tengo han de ser la "ostia".
No dudo que haigan aprovechados, estafadores, que imitan solo la estetica de los productos, con el fin de engañar, pero tambien hay productos, que no dejan de ser el original con otro nombre, restos de fabricación, etc.
Todavía recuerdo, la sorpresa que nos llevamos, hace más de 15 años, cuando los aficionados al High End, devorabamos la paginas de internet buscado productos y descubrimos que unos de los mitos como es Mark Levinson, que sus productos valian y valen un pastón, dejaron de fabricarlos en USA, para hacerlo en China, pero los precios permanecieron inalterables.
No defiendo las copias, pero si las ofertas que podamos encontrar en la red.
Saludos.
per2856
Cita de: Sunmermaster en 03 de Noviembre de 2010, 12:39:57 PM
Cita de: jowi en 02 de Noviembre de 2010, 05:53:21 PM
Cita de: chequebo84 en 01 de Noviembre de 2010, 09:34:41 AM
Yo he comprado unos en dhgate.com,hay muchos vendedores en esta pagina que los tienen,lo normal es que vayan por packs de 10 o mas pero hay vendedor que con uno basta,aunque cuantos mas compres mas barata sale la unidad.
A mi al final me han costado 30 euros y estaran apunto de llegar,espero que suenen bien como los que compraste tu,ya comentare.
Te importa poner el link por si no puedo esperar a leer tus comentarios y decido pillarlos en lugar de los superfi5??
Gracias
Hombre, no se pero siento que no estoy deacuerdo cuando gente prefiere falsos a originales, espero que no muchos lo hagan ya que se esta apoyando este mercado y despues pasaean cosas como con los ie8 que hay falsos hasta en la sopa
No creo que sea buena forma de apoyar esta aficion, si no se tiene dinero para poseer unos de mejor gama no creo que sea esta manera la adecuada
Bueno es tu forma de pensar, yo como ya hace tiempo que dejé de pensar en un mundo utópico, solo pretendo que por el dinero q me vaya a gastar en unos auriculares tenga el mejor sonido posible, y el que solo compre originales solo tiene q no entrar en este post...sencillo.
De todas formas es un placer encontrar todavía gente tan integra como tú q no compra fakes por principios.. se compra todos los programas que tiene en el ordenador, no se descarga musica, ni películas,etc...
Por cierto en mi caso, gracias a dios tengo para comprar unos originales ....y unos miles. Lo que pasa es que a lo mejor en lugar de gastar 300 euros en unos p... auriculares, a lo mejor los gasto en.....digamos apadrinar 2 niños??
Aqui tienes la direccion de donde los compre:
http://www.dhgate.com/hk-post-monster-beats-turbine-pro-copper/p-ff808081298c23830129a721758e29a3.html
Yo tampoco es que prefiera comprar los falsos a tener los originales.Pero quiero probar a ver como suenan y solo con los accesorios que lleva ya casi me vale.Luego ya me comprare otros buenos originales si no me gustan.
No es por apoyar las copias ni nada por el estilo.
Cita de: chequebo84 en 03 de Noviembre de 2010, 05:16:20 PM
Aqui tienes la direccion de donde los compre:
http://www.dhgate.com/hk-post-monster-beats-turbine-pro-copper/p-ff808081298c23830129a721758e29a3.html
Yo tampoco es que prefiera comprar los falsos a tener los originales.Pero quiero probar a ver como suenan y solo con los accesorios que lleva ya casi me vale.Luego ya me comprare otros buenos originales si no me gustan.
No es por apoyar las copias ni nada por el estilo.
Muchas gracias....esperamos tus impresiones cuando los recibas.
De todas formas no tienes pq disculparte por comprar unos fake ..... en mi opinión creo que nadie tiene el derecho a juzgar a nadie.
venga, que no se saque de contexto lo que he dicho, solo he intentado comentar de que a mas compras de fakes suelen pasar cosas como con los ie8 que hay muchos falsos y muy bien hechos, que no se distinguien de los originales y que te la meten clavada, hasta suenan cojonudos XD
obviamente que si unos asi me dan la calida de sonido que unos originales por el mismo precio claro que los compraria :P
por cierto per2856 eras de barcelona o cerca no?, en diciembre voy a estar por ahi por si tenias tiempo para probar tu descubrimiento ^^
Estoy contigo Sunmermaster, yo creo que esto favorece al mercado de las imitaciones y al final los que saldremos perdiendo seremos nosotros que nos meteran fakes por buenos a pesar de que suenan bien, o que creemos que suenan bien pero me imagino que comparados con lo originales no será asi.
(Si a mi por ejemplo me meten unos pl50 dentro de unos monster turbine, logicamente que suenan bien pero igual que los originales ¿?)
Summermaster dijo:
por cierto per2856 eras de barcelona o cerca no?, en diciembre voy a estar por ahi por si tenias tiempo para probar tu descubrimiento,
Es cierto estoy a 30 km de BCN, pero lo que yo comentaba no es exactamente oirlos así a palo seco, lo adecuado sería, que algún analista de los que por aquí tenemos que tenga los originales pueda hacer una comparativa, como por ejemplo Blogobló que los ha analizado, yo me ofrezco a dejarselos y saldriamos de dudas.
Ampherio dijo:
Estoy contigo Sunmermaster, yo creo que esto favorece al mercado de las imitaciones y al final los que saldremos perdiendo seremos nosotros que nos meteran fakes por buenos a pesar de que suenan bien, o que creemos que suenan bien pero me imagino que comparados con lo originales no será asi.
(Si a mi por ejemplo me meten unos pl50 dentro de unos monster turbine, logicamente que suenan bien pero igual que los originales ¿?).
Ya que no he oido los originales, no soy capaz de valorar si suenan mucho mejor que los que tengo, pero si te diré que tengo los PL50 y "mis fake, Turbine", para mi gusto suenan mucho mejor.
Otra cosa, crees que nosotros, somos capaces de evitar que se hagan imitaciones o falsificaciones, cuando los propios fabricantes y marcas, sacan segundas marcas para hacerse la competencia ellos mismos. Yo por lo menos no tengo tanto poder. Lo malo de todo esto, es que compres pensando que es original y a precio de original y sea un fake, pero si compramos a sabiendas de los que es y a un precio economico, a veces te saldrá bien y otras no.
Saludos.
per2856
en eso estas en lo cierto per2856, error mio, son cascos con esa apariencia no son fakes, :oops: , yo tambien creo que no vamos a cambiar las cosas comprando cositas piratillas y por eso tambien me descargo mis programitas XD
por cierto, te lo decia de los turbine porque he tenido 2 a lo largo de mi vida, normales y copper XD y en la actualidad tengo los copper los cuales llevaria para que los comprobaras obviamente, ahi verias tu la diferencia y ya que estoy ahi pos si quieres la veo tambien XD, que los gold se suelen diferencia de los copper que tienen menor soundstage y un culin muy pequeño de mas bajos ^^
Kindly Note: This is OEM/ high-copied version monster earphone, with good quality and perfect sounds. Once we get your order, we suppose you know this.
Esa es la coletilla de la página http://www.dhgate.com/hk-post-monster-beats-turbine-pro-copper/p-ff808081298c23830129a721758e29a3.html donde se pueden comprar Monster gold por 40 dólares (una peya). Estamos llegando a un punto critico ya utópico que por 10€ la gente quiere auriculares de 400€. Luego vacilaran a sus colegas y así nos va, chabacanería a tope.
¿donde puedo comprar los originales, aunque valgan 200€?
Los originales vas a la pagina de monster y te pone los distribuidores autorizados que tienen.
Tambien pone una lista negra de los sitios que no debes comprar si quieres los originales,entre ellas esta evidentemente dhgate.
Y repito los he comprado por pura curiosidad para dar mi opinion de lo que comentaba Per,nada de vacilar ni cosas que estoy leyendo por aqui.
Por cierto me acaban de llegar los auriculares.Ya comentare impresiones.
Cita de: cano003 en 09 de Noviembre de 2010, 10:52:11 AM
Kindly Note: This is OEM/ high-copied version monster earphone, with good quality and perfect sounds. Once we get your order, we suppose you know this.
Esa es la coletilla de la página http://www.dhgate.com/hk-post-monster-beats-turbine-pro-copper/p-ff808081298c23830129a721758e29a3.html donde se pueden comprar Monster gold por 40 dólares (una peya). Estamos llegando a un punto critico ya utópico que por 10€ la gente quiere auriculares de 400€. Luego vacilaran a sus colegas y así nos va, chabacanería a tope.
¿donde puedo comprar los originales, aunque valgan 200€?
No creo que la gente compre estos auriculares para vacilar.... esto no es una camiseta de Armani.
El que compra estos auriculares es por conseguir el mejor sonido posible para el dinero que te vas a gastar.
Así que esperamos tus impresiones de los seudo monster