Las manifestaciones del 15M en 50 ciudades han demostrado que somos muchos los que estamos hartos del bipartidismo PPSOE.
La calle, por fin, se mueve.
¿Que opinais?
PD Mas pan y menos chorizos
yo digo: más votar y más votar
y digo: veremos si después del 22m se puede extraer alguna lectura de esto
Me parece fenomenal que España y sobre todo la juventud nos empecemos a mover por que esto no va a ninguna parte, el problema que veo yo es que la toda la clase política en España es pésima y aunque quites a unos vendrán otros igual o peor.
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 01:57:15 PM
Las manifestaciones del 15M en 50 ciudades han demostrado que somos muchos los que estamos hartos del bipartidismo PPSOE
Pues yo pienso al revés que tu, sólos dos corrientes, izquierdas y derechas, porque un partido por ejemplo con 200.000 votos como ERC tiene que influir a nivel estado y un partido como IU con 3.000.000 de votos manda menos que IRC.?, pero vamos que yo con el audio me conformo.
Desde mi punto de vista, debería haber primera vuelta y segunda. Así se aseguraría que en primera instancia todo el mundo votaría al partido que quisiera, sin recurrir a aquello de lo del "voto útil". Y luego en segunda, elegir a quien quieres que te gobierne, sin pactos a posterioris ni mierdas de esas. Porque si yo voto al PSOE, a lo mejor prefiero que me gobierne el PP y no una coalición interesada.
los políticos que nos ha tocado sufrir en éstos tiempos son infames, son políticos de profesión sin aptitud ni actitud en muchos casos. Además se reproducen!!, cada vez hay más!!, como sigamos así, dentro de poco habrá más políticos que gente normal.
Deberíamos pararles los pies ya mismo.
No pienso ir a votar. Para que luego pacten entre ellos y mi voto sea para un partido que no quiero, paso.
Me dan asco todos. Cada día se ríen más de nosotros, y ya no se cortan ni un pelo. :reglas: :grrr: :enfado:
Cita de: ampherio en 17 de Mayo de 2011, 02:37:44 PM
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 01:57:15 PM
Las manifestaciones del 15M en 50 ciudades han demostrado que somos muchos los que estamos hartos del bipartidismo PPSOE
Pues yo pienso al revés que tu, sólos dos corrientes, izquierdas y derechas, porque un partido por ejemplo con 200.000 votos como ERC tiene que influir a nivel estado y un partido como IU con 3.000.000 de votos manda menos que IRC.?, pero vamos que yo con el audio me conformo.
Una cosa no quita la otra, se puede estar en contra del bipartidismo y a favor de una reforma integral de la ley electoral.
Hace poco un partido nacional solicito cambiar la ley electoral para evitar el chantaje que mencionas. PPSOE votaron en bloque en contra de la propuesta
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 03:26:21 PM
Cita de: ampherio en 17 de Mayo de 2011, 02:37:44 PM
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 01:57:15 PM
Las manifestaciones del 15M en 50 ciudades han demostrado que somos muchos los que estamos hartos del bipartidismo PPSOE
Pues yo pienso al revés que tu, sólos dos corrientes, izquierdas y derechas, porque un partido por ejemplo con 200.000 votos como ERC tiene que influir a nivel estado y un partido como IU con 3.000.000 de votos manda menos que IRC.?, pero vamos que yo con el audio me conformo.
Una cosa no quita la otra, se puede estar en contra del bipartidismo y a favor de una reforma integral de la ley electoral.
Hace poco un partido nacional solicito cambiar la ley electoral para evitar el chantaje que mencionas. PPSOE votaron en bloque en contra de la propuesta
te refieres a UPYD no?
Yo hace años ha que no voto...ya veís, me gusta particiar en la mierda ésta una barbaridad. Pero el bombo me suele agraciar con la forzosa presencia en la mesa electoral (hasta ahora, así como 5 veces, siempre de reserva, pero el domingo no me libro, presidente titular). Qué suerte tengo, coño...
Cita de: silver72 en 17 de Mayo de 2011, 03:27:22 PM
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 03:26:21 PM
Cita de: ampherio en 17 de Mayo de 2011, 02:37:44 PM
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 01:57:15 PM
Las manifestaciones del 15M en 50 ciudades han demostrado que somos muchos los que estamos hartos del bipartidismo PPSOE
Pues yo pienso al revés que tu, sólos dos corrientes, izquierdas y derechas, porque un partido por ejemplo con 200.000 votos como ERC tiene que influir a nivel estado y un partido como IU con 3.000.000 de votos manda menos que IRC.?, pero vamos que yo con el audio me conformo.
Una cosa no quita la otra, se puede estar en contra del bipartidismo y a favor de una reforma integral de la ley electoral.
Hace poco un partido nacional solicito cambiar la ley electoral para evitar el chantaje que mencionas. PPSOE votaron en bloque en contra de la propuesta
te refieres a UPYD no?
Sip, pero no queria dar el nombre no fuera a parecer que estar en contra de este sistema es estar a favor de upyd, iu o cualquier otro.
DRY es un movimiento apolitico y plural por mucho que distintos partidos esten intentando ya apuntarse al carro.
En Francia ante los recortes sociales no ha habido menos de 5 huelgas generales masivas. Aqui, hasta ahora nos han subido el iva, la edad de jubilacion, quitado el cheque bebe... Y la gente solo se ha echado a la calle con la copa del RM y la liga del FCB.
Con 5 millones de parados, no se como no ha habido una revolucion ya.
Pues yo no votaré, ya que entre mis muchos motivos, el más importante es que no creo en este sistema de gobierno, el cual me parece totalmente en contra de mi libertad.
Aquí os dejo un video, algo largo, pero realmente bueno y esclarecedor sobre lo que significa realmente votar, y quien decide quien gana y quien no.
http://www.youtube.com/watch?v=FHS5Os2YLPE
a esto me refería antes cuando dije lo de votar más... las quejas, las movilizaciones, las demandas al gobierno y a la clase política me parecen muy bien... la búsqueda de un nuevo orden mundial? perfecto, pero la cuestión es... como se empieza?
casi nadie te sabe responder a esa pregunta... y yo mucho menos, pero tengo clara una cosa... no será a través de la abstención
y eso es lo que temo que genere este movimiento... abstención
y como todo el mundo sabe, la abstención siempre beneficia a la derecha (a los de izquierdas nos gusta decir que porque somos una masa con más criterio ;)), así que el pp arrasará en las municipales y probablemente tengamos que padecer a rajoy como presidente...
y yo desde luego no digo que el psoe no se haya ganado ese castigo (aunque tb pienso que la mayor crítica que se le hace es la crisis... y por mucho que hubieran hecho las cosas de diferente manera estaríamos prácticamente igual), pero desde luego no me gustaría que el pp volviera al gobierno
y tampoco estoy haciendo apología del voto útil (cosa que yo no he hecho nunca), sino al contrario, es el momento de buscar alternativas con las que nos sintamos representados
despues de este discurso tan bonito que me ha quedado... una opinion personal mas... upyd me pone los pelos de punta
yo vivo en madrid capital,y bueno,suelo votar en blanco,pero esta vez si voy a votar,eso si,ni psoe ni pp,que asco de politicos que tenemos,incultos,corruptos,mal educados,mentirosos,etc etc,si os dijese lo qeu realmente haria con ellos alguien me podria denuncia asi que mejor me lo cayo.
Tema interesante y polémico por propia definición...
Hay en cosillas que no estoy del todo de acuerdo, de lo que ha sido dicho en el post, pero lo más importante, y en lo que parece que todos más o menos estamos de acuerdo es en cuanto a "reformas" en el sistema que tenemos, porque lo que tenemos no va bien...
Creo que existen varias reacciónes individuales:
- Votaría a alguien mejor, pero para que no salga X voto a Y, y no tiro el voto.
- Voto en blanco/no voy a votar
- Voto a un partido tipo "asiento vacío"
- Voto a un partido minoritario
Para mi, creo que la mejor opciónes es la última, siempre y cuando exista ese partido minoritario que valga la pena, cosa dificil después de la decepción de por ejemplo UPyD...
Hace no demasiado descubrí por un amigo alguno de esos partidos minoritarios, que proponían sólo y exclusivamente un sistema de votos diferente, en vez tener "poder" cada cuatro años, que los ciudadanos pudieramos votar alguna cosa más. Una especie de democracia más directa... No se si esta sería la solución, pero al menos es alguna propuesta, y como inicio podría ser interesante, al menos para meter un poco de presión "directa", porque las huelgas, manifestaciones, votos en blanco, etc, se las mete..... En fin :P
Por mas que piteen todo seguira igual e incluso empeorara, son unos ilusos e ilusas.
Cita de: kibi en 17 de Mayo de 2011, 08:33:36 PM
Por mas que piteen todo seguira igual e incluso empeorara, son unos ilusos e ilusas.
Muchas veces la realidad supera la ficción... si partes de la idea de que no es posible un cambio, difícilmente se dará.
Cita de: kibi en 17 de Mayo de 2011, 08:33:36 PM
Por mas que piteen todo seguira igual e incluso empeorara, son unos ilusos e ilusas.
Pues a mí me parece que están dando un gran ejemplo, toda una demostración de que no todos los jóvenes de hoy son unos pusilánimes desconcienciados...
¡¡¡BRINDO POR ELLOS!!! :beer:
Cita de: silver72 en 17 de Mayo de 2011, 03:01:22 PM
los políticos que nos ha tocado sufrir en éstos tiempos son infames, son políticos de profesión sin aptitud ni actitud en muchos casos. Además se reproducen!!, cada vez hay más!!, como sigamos así, dentro de poco habrá más políticos que gente normal.
Deberíamos pararles los pies ya mismo.
¡Qué razón tienes compañero! Tengo la sensación de que la gran mayoría son unos chupones que vienen a servirse de la política...
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 03:36:16 PM
Cita de: silver72 en 17 de Mayo de 2011, 03:27:22 PM
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 03:26:21 PM
Cita de: ampherio en 17 de Mayo de 2011, 02:37:44 PM
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 01:57:15 PM
Las manifestaciones del 15M en 50 ciudades han demostrado que somos muchos los que estamos hartos del bipartidismo PPSOE
Pues yo pienso al revés que tu, sólos dos corrientes, izquierdas y derechas, porque un partido por ejemplo con 200.000 votos como ERC tiene que influir a nivel estado y un partido como IU con 3.000.000 de votos manda menos que IRC.?, pero vamos que yo con el audio me conformo.
Una cosa no quita la otra, se puede estar en contra del bipartidismo y a favor de una reforma integral de la ley electoral.
Hace poco un partido nacional solicito cambiar la ley electoral para evitar el chantaje que mencionas. PPSOE votaron en bloque en contra de la propuesta
te refieres a UPYD no?
Sip, pero no queria dar el nombre no fuera a parecer que estar en contra de este sistema es estar a favor de upyd, iu o cualquier otro.
DRY es un movimiento apolitico y plural por mucho que distintos partidos esten intentando ya apuntarse al carro.
En Francia ante los recortes sociales no ha habido menos de 5 huelgas generales masivas. Aqui, hasta ahora nos han subido el iva, la edad de jubilacion, quitado el cheque bebe... Y la gente solo se ha echado a la calle con la copa del RM y la liga del FCB.
Con 5 millones de parados, no se como no ha habido una revolucion ya.
¡¡¡QUÉ RAZÓN TIENES, KIKE!!!
Cita de: Dors-seldon en 17 de Mayo de 2011, 07:33:18 PM
cosa dificil después de la decepción de por ejemplo UPyD...
que ha pasado con upyd?, estoy algo desconectado y pensaba votarles....que han hecho?
Cita de: silver72 en 18 de Mayo de 2011, 06:26:16 AM
Cita de: Dors-seldon en 17 de Mayo de 2011, 07:33:18 PM
cosa dificil después de la decepción de por ejemplo UPyD...
que ha pasado con upyd?, estoy algo desconectado y pensaba votarles....que han hecho?
Puf, es una larga historia... Tengo varios conocidos que empezaron dentro del partido (como por ejemplo una profesora del departamento de física atómica, molecular y nuclear), en diferentes puntos de España y con distintos "puestos" y experiencias, pero en general con todas las buenas intenciones que acabaron desanimados y decepcionados por lo que Rosa Diez y camarillas habían convertido el partido, que no es más que otro igual que PSOE/PP pero en donde ella gana en protagonismo...
Para que te hagas una idea... Pongo esta entrevista, que me parece lo menos, interesante. Es a partir del 1:50 http://fonoteca.esradio.fm/2010-05-16/meridionalmente-claro-con-paco-linares-10903.html
(Los medios de comunicación podrán gustar más o menos, este en concreto no se, pero la información de este link es real...)
Y sin ánimo de dar propaganda, podrías echa un vistazo a otros partidos como:
- Democracia Participativa
- Partido de Internet (PDI)
- Piratas
...
Un saludo! :)
Por lo de la radio no te preocupes, no se que diferencia puede haber entre es radio o la sexta, por ejemplo, diferentes intereses/afinidades ( estamos demasiado polarizados y los árboles no nos dejan ver el bosque ). Se que Rosa Díez tuvo problemas con Sabater. Voy a escuchar la entrevista. gracias malagueña! :beer:
Cita de: kike8686 en 17 de Mayo de 2011, 01:57:15 PM
Las manifestaciones del 15M en 50 ciudades han demostrado que somos muchos los que estamos hartos del bipartidismo PPSOE.
La calle, por fin, se mueve.
¿Que opinais?
PD Mas pan y menos chorizos
Me parece muy interesante y esperanzador. Es como el Tea Party "progresista" según mi opinión.
Pero....
despotricar no sirve para nada, es mas sólo beneficia al poder. Hay que proponer alternativas concretas, hay que participar,
hay que hacer política.
Me voy a mojar:
A mi me gusta mucho el programa de UPyD, con excepción de su federalismo, lo que no me gusta nada son sus dirigentes, empezando por la dueña del partido.
Cita de: cutandaweb en 18 de Mayo de 2011, 07:53:10 AM
con excepción de su federalismo
yo sin embargo creo que las CCAA son el principal problema del pais ( bueno , uno de ellos )
Cita de: cutandaweb en 18 de Mayo de 2011, 07:53:10 AM
A mi me gusta mucho el programa de UPyD, con excepción de su federalismo, lo que no me gusta nada son sus dirigentes, empezando por la dueña del partido.
A mi lo que me resulta una de las cosas imprescindibles a día de hoy son las personas de los partidos más que ideologías o ideas... Por eso no votaría a la UPyD... Prefiero un partido que haga las cosas bien, que sean "buenos" en todos los sentidos de la palabra, aunque hagan cosas que preferiría que se hicieran de otra manera... Si no me pongo de acuerdo ni de con qué es mejor limpiar el lavabo con mis compañeros de piso, no creo poder estar de acuerdo con toda España en otras nosecuantasmil cosas :) .
Me da igual que se diga de "izquierdas" o "derechas", cualquiera de los dos adjetivos si son utilizados me parecen erróneos, engañosos, demagogos y desfasados.
Por desgracia esto no debería ser así, y debería suponer que estos van con buenas intenciones y con ideas decentes, siendo estas las votadas (organizando mi graduación y el viaje nos hemos hinchado de "votaciones democráticas" :P jeje), y no para ver quien es el menos "ladrón"...
Estoy contigo cutandaweb que sólo estas manifestaciones no hacen nada, no son propuestas, que si no te metes y lo cambias no sirve de nada, es como el que se queja de la organización de algo, pero no quiere pringarse organizándolo... Por eso los partidos puestos en mi otro comentario me parecen interesantes, aunque pueda estar más o menos de acuerdo con ellos. A mi modo de ver, al menos los dos primeros, proponen una solución para ahora, para los problemas del poder que tienen en estos momentos los políticos sin que "nadie pueda hacer nada".
Un saludo!
PD: Acabo de ver esto O_o : http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2011/05/17/mubarak-no-se-atrevio-rubalcaba-si/
EDITO: de nuevo, porque no me convencía lo que había escrito xD
por lo menos éste chaval pega tiros en dos direcciones, que no es poco para un pais tan polarizado!!
Ya vivimos en democracia, tú votas y ellos dirigen, así de simple. En todas las democracias hay dos partidos fuertes, tres como mucho, es lo natural.
Me parecen muy bien todas estas manifestaciones pero creo que llegan a nada, los jóvenes no tienen poder sino en las urnas, ya veremos qué pasa el 22M, y me juego que en las generales todo seguirá más o menos igual. Quizás gane el PP, sí, pero también es el ciclo natural.
Hace poco también hubo una manifestación en varias ciudades que me hizo mucho gracia, el lema de los universitarios era algo así como "nos lo habéis quitado todo, ahora lo queremos todo". Me parecían una panda de jóvenes con ganas de revolución manejados por otro frente político, ironías de la vida... Habría que ver qué decisiones tomaría ellos, como si cinco millones de parados se reubicasen en cinco minutos.
Que conste que no los estoy atacando ni defendiendo a nadie, yo también me considero universitario y no he participado en ninguna de esas manifestaciones. Quizás sea muy realista, lo que sí es cierto es que nos ha tocado un momento con unas condiciones laborales muy difíciles.
Tarde o temprano tenía que llegar un post sobre esto. Mi opinión, la que muestro en mi último artículo y con sólo leer el título os podéis hacer una idea.
Y quién no nos dice q si, en un milagro caido del cielo, uno de esos partidos minoritarios y en apariencia bienintencionados q mencionáis llegase a ganar las elecciones no se convertiría en más-de-lo-mismo?? Porque a mí ya me cansa leer planes electorales y q luego cuando ganan hacen y deshacen a voluntad sin ni siquiera leerse su propio "prospecto" q redactaron meses atrás... Sin ir más lejos CiU en Cataluña cuando ganó las últimas elecciones autonómicas.
En mi opinión la política se convirtió en un lastre para la humanidad hace siglos, sea la tendencia q sea. Puede q incluso lo haya sido desde su misma invención. Pero hasta q el último ser humano sea capaz de autocontrolarse/autogobernarse a sí mismo con un completo sentido de la moral y la justicia colectivas, mucho me temo q nos seguiremos encontrando la misma mierda con distinto nombre y forma durante mucho tiempo. Y me parece q esto es un ideal utópico demasiado... exigente? como para q se cumpla (al menos en un plazo corto).
Cita de: Kalin en 18 de Mayo de 2011, 09:54:39 AM
Y quién no nos dice q si, en un milagro caido del cielo, uno de esos partidos minoritarios y en apariencia bienintencionados q mencionáis llegase a ganar las elecciones no se convertiría en más-de-lo-mismo?? Porque a mí ya me cansa leer planes electorales y q luego cuando ganan hacen y deshacen a voluntad sin ni siquiera leerse su propio "prospecto" q redactaron meses atrás... Sin ir más lejos CiU en Cataluña cuando ganó las últimas elecciones autonómicas.
En mi opinión la política se convirtió en un lastre para la humanidad hace siglos, sea la tendencia q sea. Puede q incluso lo haya sido desde su misma invención. Pero hasta q el último ser humano sea capaz de autocontrolarse/autogobernarse a sí mismo con un completo sentido de la moral y la justicia colectivas, mucho me temo q nos seguiremos encontrando la misma mierda con distinto nombre y forma durante mucho tiempo. Y me parece q esto es un ideal utópico demasiado... exigente? como para q se cumpla (al menos en un plazo corto).
En lo que confío con esos partidos, no es que ganen las elecciones y sean santos que nos gobiernen mejor que nunca antes, sino que pueda ser una ayuda para mejorar lo que ya tenemos... Y creo que no soy tan ilusa como para pensar que en algún momento no se convertirá en más de lo mismo, pero los años que se consigan mejorar bienvenidos sean.
Sería algo así como pensar "Para qué vamos a seguir avanzando en la física si nunca vamos a conseguir una teoría que no pueda fallar"...
Ha empezado como siempre y acabará como siempre, manipulados por un grupo de la izquierda o derecha para hacer la oposición pertinente. En este caso concreto ya se ha metido un grupo de izquierda para manejar los hilos, como siempre solo son simples marionetas.
Me ha llamado la intención las tres reivindicaciones que hace este grupo: reforma electoral, algoquenorecuerdo y la legalización de las drogas blandas. ¿Qué tipo de preferencias tiene un grupo que antepone la legalización de la marihuana a otro problemas muchísimo más graves?
Cada vez que hay alguno de estos movimientos me indigno más.
Cita de: frozst en 18 de Mayo de 2011, 11:08:11 AM
Me ha llamado la intención las tres reivindicaciones que hace este grupo: reforma electoral, algoquenorecuerdo y la legalización de las drogas blandas. ¿Qué tipo de preferencias tiene un grupo que antepone la legalización de la marihuana a otro problemas muchísimo más graves?
Espero no molestarte con mi pregunta pero, ¿te has leído el manifiesto de Democracia real ya? Para nada se reivindica eso que tú mencionas. De verás que no sé dónde lo has leído pero si siguieras el evento por twitter (#esunaopcion (http://twitter.com/#!/search/%23esunaopcion), #yeswecamp (http://twitter.com/#!/search/%23yeswecamp), #acamapadasol (http://twitter.com/#!/search/%23acamapadasol), #nonosvamos (http://twitter.com/#!/search/%23nonosvamos)) te darías cuenta de que no se trata de eso. En todo caso, lo único que se está generalizando es lo de #esunaopcion, pero corresponde a ideas como individuo, no como estamento.
Segundo, esto no se trata de la palabra de un grupo, ni de una plataforma, sino de personas que se han unido por una misma causa, lo que ha hecho unirse diferentes tipos de plataformas. Es decir, ¡Democracia Real ya! es uno más, pero detrás de este movimiento que se está dando hay más gente.
Dejo aquí el audio de uno de los tantos que acamparon anoche en Sol en una intervención radiofónica.
Siguiendo el hilo, subo la fotografía. Al parecer, si que se quieren hacer 3 reivindicaciones pero precisamente lo que se busca es la unión de todas las ideologías partiendo de unas bases.
(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/301086279.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1305735121&Signature=piAmTxdWLfkohvTwYr7Zwl8ZyuM%3D)
Te dejo aquí las páginas de los dos partidos que comenté antes:
http://www.democraciaparticipativa.es/contenido/manifiesto-por-la-democracia-participativa
http://www.partidodeinternet.es/
(En su mayoría está levantado y compuesto por personas que nunca han estado en política y que por tanto falta un poco de formación, la primera concretamente está hecha "de prisa y corriendo", pero con la intención de mejorarla).
Estas no tienen nada sobre drogas :)
Cita de: Dors-seldon en 18 de Mayo de 2011, 03:32:45 PM
Te dejo aquí las páginas de los dos partidos que comenté antes:
http://www.democraciaparticipativa.es/contenido/manifiesto-por-la-democracia-participativa
http://www.partidodeinternet.es/
(En su mayoría está levantado y compuesto por personas que nunca han estado en política y que por tanto falta un poco de formación, la primera concretamente está hecha "de prisa y corriendo", pero con la intención de mejorarla).
Estas no tienen nada sobre drogas :)
¡Pues muy mal! Está claro que los políticos no nos van a sacar del bache, así que por lo menos que nos dejen ahogar las penas.
Yo legalizar las drogas blandas en este momento no lo veo una medida irracional; lo irracional sería pensar que los políticos de este país son capaces de buscarnos una solución mejor.
Pues me parece una soberana tontería.
Este sistema democrático funciona desde hace siglos en paises y mejor o peor el sistema funciona. No se puede decir "Queremos que esto cambie, pero no sabemos como". La democracia es el peor sistema político que existe, con excepción de todos los demás, que dijo Churchill.
Precisamente, cada persona es responsable con su voto o su "no voto" de la situación de este pais.
Pretende ser un movimiento apolítico y lo primero que hacen es abanderarse con Willy Toledo, cuyo concepto de democracía asusta bastante. Pretende ser un moviiento apolitico contra el Estado y se manifiestan contra la Presidencia de la Comunidad de Madrid, en lugar de hacerlo contra el Congreso de los Diputados, verdadero representante de la democracia en el Estado. Y además lo hacen dejándose llevar por los partidos de siempre, en lugar de mandar al carajo las expresiones de apoyo de gente como Cayo Lara, Penélope Cruz (la misma que parió en el hospital más caro de L.A.) y demás de esa rama.
Los mismos que hoy se manifiestan son en su mayoría jóvenes cuyo voto hace unos años fue dirigido a determinado partido que todos conocemos. Si hoy están descontentos, lo que habría que decirles es "Disfruten lo votado". Un voto, además de una opción, es una responsabilidad y tiene sus consecuencias.
Pretenden saltarse algo que en democracia debe ser sagrado como sería la Jornada de Reflexión. Nada nuevo, es verdad. En este pais ya sabemos que esa jornada cada uno la utiliza como mejor le viene. Y esta jornada será igual. ¿Como queremos que los políticos sean serios cuando nosotros mismos nos saltamos la ley cuando nos viene en gana?. Los políticos actuales, buenos o malos, son los que hay, y no son sino un reflejo de la sociedad actual. Cuando oigo frases como que todos son iguales, corruptos, chorizos, mentirosos, etc. me recuerda a la sociedad argentina, cuando hace años dijo que sus políticos eran lo mismo que decimos nosotros ahora, sin hacer autocrítica la propia sociedad. Y así les va a ellos. Y claro, así nos va y nos irá a nosotros.
¿Democracia real?. ¿Que sistema queremos?. ¿Que no haya bipartidismo?. ¿Queremos un sistema de coaliciones para formar gobierno?. En Italia, el pais en el que más se evita que un único partido gobierne, cada gobierno resulta de una coalición de 4, 5 y hasta 6 partidos. Y el resultado está claro. Sinceramente, prefiero que gobierne un único partido, sea el que sea, antes que una coalición.
En fin, que en la situación actual, y en estado actual en el que está el pais, me parece justo lo contrario a lo que hay que hacer. Se avecinan tiempos terribles. El problema, aparte del paro, es que la recuperación va a ser terriblemente lenta, porque la situación es muy difícil.
Esta mañana en los informativos se ha dicho que todo esto está orquestado por izquierda unida. :think:
Cita de: silver64 en 19 de Mayo de 2011, 06:25:54 AM
Esta mañana en los informativos se ha dicho que todo esto está orquestado por izquierda unida. :think:
8-O 8-O
Eso entra dentro del ámbito de la opinión. Dudo que ningún informativo haya dicho eso, en todo caso algún "opinador" o "tertuliano" lo habrá soltado, pero no en en el tiempo de noticias (salvo que aceptemos que lo que Intereconomía llama "telediario" sean noticias)
(Noticia = dato contrastable)
Sí, era una entrevista, creo que en teleespe o en la 1 :jejeje:
No creo que haga falta que nadie diga nada para saber por donde van los tiros.
Cita de: silver64 en 19 de Mayo de 2011, 06:46:55 AM
Sí, era una entrevista, creo que en teleespe o en la 1 :jejeje:
Eso ya me cuadra más.
Y sí, los tiros van por intentar vincularles con partidos políticos para desacreditarles.
Cita de: eccehomo en 19 de Mayo de 2011, 07:24:54 AM
Cita de: silver64 en 19 de Mayo de 2011, 06:46:55 AM
Sí, era una entrevista, creo que en teleespe o en la 1 :jejeje:
Eso ya me cuadra más.
Y sí, los tiros van por intentar vincularles con partidos políticos para desacreditarles.
hombre acreditados, acreditados no están mucho no??, o es que intentar agredir a ciertos medios de comunicación ( gusten o no ) no es para desacreditarse?
Estás hablando de una mínima parte que fué recriminada por el resto. No es justo que hagas extensivo a todos lo que cuatro gatos hacen.
Lo extraño es que éstas cosas no pasaran mucho antes, pero fracamente dudo que con la escasa capacidad de movilización de la sociedad española sin convocatoria del ppsoe, se pueda movilizar tanta gente.
Ojalá me equivoque, pero me resulta raro. Si no es así bienvenido sea.
Cita de: silver72 en 19 de Mayo de 2011, 07:32:05 AM
Cita de: eccehomo en 19 de Mayo de 2011, 07:24:54 AM
Cita de: silver64 en 19 de Mayo de 2011, 06:46:55 AM
Sí, era una entrevista, creo que en teleespe o en la 1 :jejeje:
Eso ya me cuadra más.
Y sí, los tiros van por intentar vincularles con partidos políticos para desacreditarles.
hombre acreditados, acreditados no están mucho no??, o es que intentar agredir a ciertos medios de comunicación ( gusten o no ) no es para desacreditarse?
Si las agresiones eran contra perlas como ésta...
http://www.lavozdeasturias.es/politica/ojala-osmaten_0_464953586.html
intereconomía, cope ....como no nos gustan que le peguen verdad?, como mola ....
¿Por qué buscarle siempre una doble intención a todo?
La situación actual : mal
Un cambio: mal
¿Se aceptan sugerencias?
Cita de: silver72 en 19 de Mayo de 2011, 11:20:00 AM
intereconomía, cope ....como no nos gustan que le peguen verdad?, como mola ....
No te entiendo...Pero bueno, yo soy de los que si me dan una leche, la devuelvo, doble si pué ser. Lo de poner la otra mejilla se lo dejo a los de las misas desde el Valle de los Caídos.
Cita de: zozito en 19 de Mayo de 2011, 11:22:39 AM
Cita de: silver72 en 19 de Mayo de 2011, 11:20:00 AM
intereconomía, cope ....como no nos gustan que le peguen verdad?, como mola ....
No te entiendo...Pero bueno, yo soy de los que si me dan una leche, la devuelvo, doble si pué ser. Lo de poner la otra mejilla se lo dejo a los de las misas desde el Valle de los Caídos.
He interpretado del artículo que ponías que al ser un periodista de intereconomía y más radical que la hostia, he interpretado que justificabas la agresión.
yo lo que digo es que , aunque no nos guste un medio o un periodista eso no justifica la agresión a ellos.
Cita de: silver72 en 19 de Mayo de 2011, 11:25:50 AM
Cita de: zozito en 19 de Mayo de 2011, 11:22:39 AM
Cita de: silver72 en 19 de Mayo de 2011, 11:20:00 AM
intereconomía, cope ....como no nos gustan que le peguen verdad?, como mola ....
No te entiendo...Pero bueno, yo soy de los que si me dan una leche, la devuelvo, doble si pué ser. Lo de poner la otra mejilla se lo dejo a los de las misas desde el Valle de los Caídos.
He interpretado del artículo que ponías que al ser un periodista de intereconomía y más radical que la hostia, he interpretado que justificabas la agresión.
yo lo que digo es que , aunque no nos guste un medio o un periodista eso no justifica la agresión a ellos.
El problema es cuando el periodista y/o el medio, acostumbra a incitar a la violencia. Luego le dan dos leches por propasarse borracho con una mujer delante de su marido y lo vestimos de confabulación nacional contra la derecha.
¡Chicos, haya paz!
Cita de: zozito en 19 de Mayo de 2011, 11:18:17 AM
Si las agresiones eran contra perlas como ésta...
http://www.lavozdeasturias.es/politica/ojala-osmaten_0_464953586.html
He leído la noticia, y lo que realmente me sorprende (el resto más o menos me lo esperaba) es que el diario
Público haya tenido acceso a un informe policial. ¿Es eso legal? 8-O
Cita de: Benedetti en 19 de Mayo de 2011, 11:32:43 AM
¡Chicos, haya paz!
Cita de: zozito en 19 de Mayo de 2011, 11:18:17 AM
Si las agresiones eran contra perlas como ésta...
http://www.lavozdeasturias.es/politica/ojala-osmaten_0_464953586.html
He leído la noticia, y lo que realmente me sorprende (el resto más o menos me lo esperaba) es que el diario Público haya tenido acceso a un informe policial. ¿Es eso legal? 8-O
Pues no lo sé, pero si ellos lo dicen...Lo malo es cuando una noticia dice "según fuentes de incuestionable veracidad..." y luego no la nombras.
Joder como está el patio:
http://www.reproductormp3.net/offtopic/democracia-real-ya!/45/?action=post;num_replies=52
Cita de: todo_negro en 17 de Mayo de 2011, 05:23:21 PM
a esto me refería antes cuando dije lo de votar más... las quejas, las movilizaciones, las demandas al gobierno y a la clase política me parecen muy bien... la búsqueda de un nuevo orden mundial? perfecto, pero la cuestión es... como se empieza?
casi nadie te sabe responder a esa pregunta... y yo mucho menos, pero tengo clara una cosa... no será a través de la abstención
y eso es lo que temo que genere este movimiento... abstención
y como todo el mundo sabe, la abstención siempre beneficia a la derecha (a los de izquierdas nos gusta decir que porque somos una masa con más criterio ;)), así que el pp arrasará en las municipales y probablemente tengamos que padecer a rajoy como presidente...
y yo desde luego no digo que el psoe no se haya ganado ese castigo (aunque tb pienso que la mayor crítica que se le hace es la crisis... y por mucho que hubieran hecho las cosas de diferente manera estaríamos prácticamente igual), pero desde luego no me gustaría que el pp volviera al gobierno
y tampoco estoy haciendo apología del voto útil (cosa que yo no he hecho nunca), sino al contrario, es el momento de buscar alternativas con las que nos sintamos representados
despues de este discurso tan bonito que me ha quedado... una opinion personal mas... upyd me pone los pelos de punta
me autocito para desdecirme... porque lo que creía en principio y lo que escribí en ese post es que este movimiento iba a generar abstención
pero de estos días para acá, he ido viendo como no es abstención lo que piden, sino un voto alternativo a pp y psoe... y eso me parece fantástico
personalmente llevo toda mi vida votando al mismo partido, que no es ni pp ni psoe, y aguantando comentarios de mis amigos diciéndome que eso era "tirar el voto" porque en mi comunidad autónoma el partido al que voto no obtiene suficiententes votos como para tener representación... esos mismos amigos son los que ahora van a todas las manifestaciones y no dejan de tuitear #democraciarealya, #yeswecamp, etc
yo siempre he pensado que sí vivimos en una democracia, que es muy mejorable y que la manera de mejorarla, es a través del voto... que uno tiene que votar a quién crea que le representa y que no es conveniente hacer ni voto útil, ni voto de castigo
así que me parece muy bien este movimiento, comparto algunas cosas que piden/dicen... en otras veo mucha ignorancia (parece que hay gente que descubre ahora la ley d'hondt, o que los medios están politizados)... y no comparto en absoluto que todos los políticos sean malos o ladrones, me parece una generalización tan mala y peligrosa como todas las demás generalizaciones
y bueno, la prohibición de la junta electoral me parece una auténtica aberración
Cita de: todo_negro en 20 de Mayo de 2011, 07:03:15 AM
así que me parece muy bien este movimiento, comparto algunas cosas que piden/dicen... en otras veo mucha ignorancia (parece que hay gente que descubre ahora la ley d'hondt, o que los medios están politizados)... y no comparto en absoluto que todos los políticos sean malos o ladrones, me parece una generalización tan mala y peligrosa como todas las demás generalizaciones
y bueno, la prohibición de la junta electoral me parece una auténtica aberración
La parte que me gusta de esto son varias:
-La gente no se queda indiferente.
-Por fin dejan al lado parte de su ignorancia
-Inicia el movimiento para posibles mejoras
Pero por otro lado, es el tranpolín, que muchos están usando para proclamar cosas que no van a cuento... Me cito en lo que expuse a un compañero mío por otros medios de internet:
"Lo que no me gusta de estas manifestaciones (esperar a que termine para pegarme) es que están aprovechandola cada uno para proclamar cosas con las que YO (y probablemente muchos otros que estén la manifestación) no estoy/estan de acuerdo, y esto se da porque la manifestación no tiene un "titulo" claro, porque el proclamar el malestar general no ayuda a mejorar las cosas ni es algo claro como por ejemplo un eslogan como "No a la guerra", ahí se quedan las cosas claras de por qué sales a la calle o por qué no, por poner un poner...
Te encuentras gente que de repente te salen con un "El dinero debe valer más que las personas", si, muy bien, eso lo sabemos todos, ¿Ahora qué? ¿mandamos todo el sistema monetario a la mier*** y empezamos desde cero para volver a cometer otra vez todos los mismos errores? ¿Qué tiene que ver eso con lo que YO estaría haciendo en la manifestación? No quiero que me apliquen este tipo de cosas como parte de MI reivindicación, por ejemplo :) "Y esto, a mi modo de ver es el punto flojo. No me considero ni de izquierdas, ni de derechas, ni antisistemas, creo en una mejora de la democracia y puedo votar, aclamar, apoyar, manifestar dicha creencia o solución de la misma, pero estas manifestaciones que se están dando me hacen sentir una mosca detrás de la oreja que no me termina de convencer...
Un saludo!
Cita de: Dors-seldon en 20 de Mayo de 2011, 10:45:25 AM
La parte que me gusta de esto son varias:
-La gente no se queda indiferente.
-Por fin dejan al lado parte de su ignorancia
-Inicia el movimiento para posibles mejoras
Pero por otro lado, es el tranpolín, que muchos están usando para proclamar cosas que no van a cuento... Me cito en lo que expuse a un compañero mío por otros medios de internet:
"Lo que no me gusta de estas manifestaciones (esperar a que termine para pegarme) es que están aprovechandola cada uno para proclamar cosas con las que YO (y probablemente muchos otros que estén la manifestación) no estoy/estan de acuerdo, y esto se da porque la manifestación no tiene un "titulo" claro, porque el proclamar el malestar general no ayuda a mejorar las cosas ni es algo claro como por ejemplo un eslogan como "No a la guerra", ahí se quedan las cosas claras de por qué sales a la calle o por qué no, por poner un poner...
Te encuentras gente que de repente te salen con un "El dinero debe valer más que las personas", si, muy bien, eso lo sabemos todos, ¿Ahora qué? ¿mandamos todo el sistema monetario a la mier*** y empezamos desde cero para volver a cometer otra vez todos los mismos errores? ¿Qué tiene que ver eso con lo que YO estaría haciendo en la manifestación? No quiero que me apliquen este tipo de cosas como parte de MI reivindicación, por ejemplo :) "
Y esto, a mi modo de ver es el punto flojo. No me considero ni de izquierdas, ni de derechas, ni antisistemas, creo en una mejora de la democracia y puedo votar, aclamar, apoyar, manifestar dicha creencia o solución de la misma, pero estas manifestaciones que se están dando me hacen sentir una mosca detrás de la oreja que no me termina de convencer...
Un saludo!
estoy muy de acuerdo contigo... el saco del malestar es tan grande que cabe todo!! y eso les ha ayudado a convocar a tanta gente, pero precisamente por eso pienso que antes o después se encontrarán con diferencias irreconciliables entre unos y otros
a mi me pasaba como a ti, que tenía la mosca detrás de la oreja, pero desde que veo que no piden la abstención (se que insisto en esto, pero es que me parece muy importante) y que la junta electoral quiere prohibirles concentrarse... cada vez les tengo más simpatía, si bien no me siento parte de ello... porque si soy una persona politizada, si soy de izquierdas y si soy partidista
lo mejor que puede pasar es que se bata un récord de participación en las elecciones... y que se mantenga la tónica para las generales del año que viene, ahora bien, yo creo que a mucho más no pueden aspirar
pero quién sabe, a lo mejor tengo que volver a desdecirme, jeje
Pues yo voy a votar nulo: meteré mas de una papeleta y les dejaré escrito un mensaje que seguro les va a gustar a los interventores. Dado que seré el presidente de la Mesa, no tendré más remedio que leérselo y mostrárselo...
A mi me parece bien este movimiento. Y no me parece que se tengan que poner tantos peros.
http://www.thetechnoant.info/campmap/ :mrgreen:
Mi hermano que está en Dublín también tira para la manifestación de allí.
Obarriel, yo creo que hay que preguntarse siempre las cosas, si no, podemos llegar a ser borregos, y más tratándose de masas, donde son/somos altamente maleables/manipulables.
Pero la verdad es que me gusta este movimiento (es algo que he estado apoyando), pero cuando lo he visto en movimiento... jumm... maldita mosca! :P
Cita de: obarriel en 20 de Mayo de 2011, 03:40:17 PM
A mi me parece bien este movimiento. Y no me parece que se tengan que poner tantos peros.
+1
Estuve toda la mañana de ayer en Sol y me pareció muy bien todo lo que vi y escuché. Lo que más me gustó fue la diversidad ideológica que encontré: gentes de derechas, de izquierdas, más moderados, menos, pero todos luchando por un sistema de gobierno democrático más transparente en el que el pueblo sea el verdadero dirigente. La clase política de este país es, en su mayoría, vomitiva. Estas manifestaciones es algo que tenía que pasar. La gente tiene un límite.
Resulta también interesante que se haya propagado tan rápido por toda España y partes del mundo. Que sea noticia en prestigiosos medios internacionales dice mucho del movimiento.
Cita de: adrigd en 20 de Mayo de 2011, 04:00:58 PM
Estuve toda la mañana de ayer en Sol y me pareció muy bien todo lo que vi y escuché. Lo que más me gustó fue la diversidad ideológica que encontré: gentes de derechas, de izquierdas, más moderados, menos, pero todos luchando por un sistema de gobierno democrático más transparente en el que el pueblo sea el verdadero dirigente. La clase política de este país es, en su mayoría, vomitiva. Estas manifestaciones es algo que tenía que pasar. La gente tiene un límite.
+1
Muchas gracias por contar las impresiones que se viven allí en sol. La verdad me gusta mucho eso que dices, sip :mrgreen:
A ver si entre todos podemos mejorar esto, no? :)
Lo malo es que para mejorar algo alguien se tiene que mojar y meterse en política para que los "políticos de turno" digan "si si", es decir, que existan esos nuevos partidos, y que valgan algo :) .
Por cierto, un resumen en el blog de un amigo que me ha gustado bastante (no es nada nuevo, pero recopila las cosas más esenciales, creo yo):
http://vpleader.blogspot.es/1305890940/el-origen-del-problema-%28i%29:-economia/
Cita de: Dors-seldon en 20 de Mayo de 2011, 04:12:24 PM
Cita de: adrigd en 20 de Mayo de 2011, 04:00:58 PM
Estuve toda la mañana de ayer en Sol y me pareció muy bien todo lo que vi y escuché. Lo que más me gustó fue la diversidad ideológica que encontré: gentes de derechas, de izquierdas, más moderados, menos, pero todos luchando por un sistema de gobierno democrático más transparente en el que el pueblo sea el verdadero dirigente. La clase política de este país es, en su mayoría, vomitiva. Estas manifestaciones es algo que tenía que pasar. La gente tiene un límite.
+1
Muchas gracias por contar las impresiones que se viven allí en sol. La verdad me gusta mucho eso que dices, sip :mrgreen:
A ver si entre todos podemos mejorar esto, no? :)
Lo malo es que para mejorar algo alguien se tiene que mojar y meterse en política para que los "políticos de turno" digan "si si", es decir, que existan esos nuevos partidos, y que valgan algo :) .
Por cierto, un resumen en el blog de un amigo que me ha gustado bastante (no es nada nuevo, pero recopila las cosas más esenciales, creo yo):
http://vpleader.blogspot.es/1305890940/el-origen-del-problema-%28i%29:-economia/
En eso tienes toda la razón. Es cierto que el movimiento es un poco... utópico. En Sol, si te acercas a las zonas de información te comentan los objetivos, y algunos están muy bien y son bastante específicos, pero otros son un tanto generales. Aún así, yo creo que lo más importante de todo esto es el simple hecho de que la gente haya levantado la voz y que lo haya hecho no a favor de un partido u otro, sino a modo de crítica conjunta. Y que encima tenga el eco internacional que tiene, le da aún más credibilidad y fuerza. Quizás no se consiga nada, pero toda España y buena parte del mundo está pendiente de este movimiento, y eso, en mitad de un proceso electoral, es un absoluto triunfo.
Estoy de acuerdo, el simple echo de que porfín la gente salga a la calle a protestar contra la poilitica y democracia de chiste que tenemos en este pais (y tenían que ser los jovenes, no quedaba otra) ya es un triunfo enorme y algo historico, pero yo espero sinceramente que todo esto sirva para algo ya que se ponen, no?¿
Pues tengo que reconocer que me equivoqué al juzgar tan rápido este movimiento. Al principio parecía un movimiento anti sistema más como el de hace unos meses en varias ciudades, pero al final se ha convertido en una acampada de indignación.
De todas formas, y espero equivocarme, creo que no se va a producir ningún cambio por esto. Quizás si fueran las general, pero en las locales yo no me voy a quedar sin votar.
Cita de: frozst en 22 de Mayo de 2011, 08:31:45 AM
Pues tengo que reconocer que me equivoqué al juzgar tan rápido este movimiento. Al principio parecía un movimiento anti sistema más como el de hace unos meses en varias ciudades, pero al final se ha convertido en una acampada de indignación.
De todas formas, y espero equivocarme, creo que no se va a producir ningún cambio por esto. Quizás si fueran las general, pero en las locales yo no me voy a quedar sin votar.
Esto e lo que estoy viendo. Mucha confusión en cuanto a los objetivos. No es un movimiento anti-voto. Hay que votar, hay que ejercer nuestro derecho, pero hay que hacerlo con cabeza. El primer paso es abrir el abanico político. Es un movimiento "anti-borreguismo". El PPSOE recibe multitud de votos de gente que ni se ha leído sus propuestas ni nada, que simplemente votan por tradición o por influencias familiares. Hay que estudiar otras opciones de manera que el pastel no se lo dividan los mismos siempre. Por eso, incentivan a votar a partidos pequeños, de cualquier tipo e ideología, aquel que más se adecue a tus gustos. Una democracia se basa en el debate entre personas de diferentes ideologías, algo que no se da en la actualidad ya que los únicos que
se insultan "debaten" son los mismos de siempre. Hay que conseguir que se escuchen otras voces.
Aqui los residentes españoles han salido a protestar frente a la embajada de España.Una periodista española Belén Delgado nos ha enseñado que quiere decir "hay muy poco pan para tanto chorizo" y porque la expresión "Nini ";muy grande el descontento :grrr:
Cita de: Fenrir en 23 de Mayo de 2011, 02:31:31 AM
Aqui los residentes españoles han salido a protestar frente a la embajada de España.Una periodista española Belén Delgado nos ha enseñado que quiere decir "hay muy poco pan para tanto chorizo" y porque la expresión "Nini ";muy grande el descontento :grrr:
Ni tan grande, han salido los de siempre, ya lo decia yo, demasiado ladrar para tan poco morder, era de esperar que saliera el PP, tras la crisis era cuestion de tiempo que se empiece a ver resultados desfavorables al PSOE.
Ni manifestaciones ni nada, que esto es España por dios, ir a cosas como esas es una perdidad de tiempo por lo menos en este pais, la gente no aprende aqui, es lo que tiene si la mayoria de las personas tiene una mente cuadriculada.
Una pena, en las presidenciales saldra el PP.
Cita de: Sunmermaster en 23 de Mayo de 2011, 03:32:26 AM
Cita de: Fenrir en 23 de Mayo de 2011, 02:31:31 AM
Aqui los residentes españoles han salido a protestar frente a la embajada de España.Una periodista española Belén Delgado nos ha enseñado que quiere decir "hay muy poco pan para tanto chorizo" y porque la expresión "Nini ";muy grande el descontento :grrr:
Ni tan grande, han salido los de siempre, ya lo decia yo, demasiado ladrar para tan poco morder, era de esperar que saliera el PP, tras la crisis era cuestion de tiempo que se empiece a ver resultados desfavorables al PSOE.
Ni manifestaciones ni nada, que esto es España por dios, ir a cosas como esas es una perdidad de tiempo por lo menos en este pais, la gente no aprende aqui, es lo que tiene si la mayoria de las personas tiene una mente cuadriculada.
Una pena, en las presidenciales saldra el PP.
Eso ya lo sabíamos. Si creías que España iba a cambiar en 7 días, eres muy optimista. No es una pérdida de tiempo acudir a estos movimientos. Da igual si gobierna el PP que el PSOE, es el mismo partido. La historia es, que si insistimos, tendrán que hacernos caso. Tenemos el apoyo de los medios, no solo nacionales sino internacionales (más de lo que creemos, se ha creado la plataforma "Periodismo Real Ya"), tenemos la atención de toda España y el apoyo de una gran mayoría.
El problema es que sólo la generación joven y algunos sectores de sociedad más mayor votan con cabeza. La gente sigue votando al partido que han votado por tradición, y da igual si tiene imputados entre sus filas o si lo ha hecho mal. Hay que luchar contra eso. El movimiento 15M ha conseguido mucho como para ignorarlo así como así ahora, porque se han dado unas elecciones con unos resultados evidentes desde hace ya tiempo. ¿Qué van a hacer los políticos? ¿Lanzar a la policía? ¿Con medio mundo mirando? Hacer eso sería un suicidio para el partido que estuviese.
Se puede conseguir.
Era de esperar, pero no estoy tan convencido de que se repita esto en las generales. Aquí mucha gente votó con una loncha de chorizo dentro del sobre...
Exactamente, justo lo que ha dicho adrigd.
Además, ya se dijo por activa y por pasiva que lo que se espera(ba) no es un cambio repentino en 7 días, más que nada porque eso es imposible, vamos. Lo que se pretende conseguir es un cambio progresivo y hacerse oír, y la verdad, se nos ha oído en el mundo entero, así que a mí me parece que la plataforma "Democracia Real YA" lo está haciendo de maravilla.
He ido a varias de las asambleas que se han hecho aquí en mi ciudad, y es una experiencia fabulosa, el ver a tanta gente uniéndose por una causa común a pesar de la heterogeneidad de ideas e ideales, y el sentir esa indignación común por parte de todos hacia algo en concreto, con esas ganas de solucionarlo todo para conseguir un mundo mejor, no tiene precio.
Yo el único problema que le veo, es que el movimiento pierda fuerza a nivel mediático. Entonces si que estaremos jodidos. La fuerza del movimiento reside en su impacto en Internet y en el resto de medios, si ese impacto se va diluyendo, poca cosa se podrá conseguir. Por eso hay que refrescarlo constantemente. Ya hay preparadas manifestaciones. Perfecto, eso hará que la gente continúe mirando a Sol y al resto de plazas de España y del mundo. Hay que insistir. Hay que intentar ser portada de los telediarios y de los periódicos constantemente.
También sería bueno que se publicara el manifiesto del movimiento en la TV, en la radio, en los periódicos... Hay mucha gente que no se lo ha leído porque no se maneja en Internet, que es el verdadero impulsor de todo esto. Lo que se está pidiendo es tan racional que dudo mucho que haya gente que no esté de acuerdo (salvo los chorizos contra los que va dirigido).
Hay que hacerse oír. Esa es la clave.
Y no sólo eso, además hay mucha gente que por desconocimiento tachan a este movimiento de "anti-sistema" o similares, cuando en realidad se trata de intentar que la gente abra se pronuncie y piense por sí misma. Si se publicara dicho manifiesto en TV, radio y periódicos todo aquel que se molestara en leerlo se daría cuenta de qué es en realidad.
Y sí, esto no puede pararse, lo que hay que hacer es continuar en marcha y conseguir que se nos siga escuchando y cada vez se conciencie más gente. Y demostrar que esto no es una rabieta de unos pocos días, si no el resultado del hastío de la gente para con conforme se están haciendo las cosas.