Ahora que acabo de terminar examenes finales y tengo más tiempo, quiero mirar de hacer algo que tenía en mente desde hace mucho, muchísimo tiempo: desvincularme de forma oficial de la Iglesia.
Nunca he sido creyente y considero totalmente injusto que me inscriban en una religión sin tener en cuenta que, así, por casualidad, quizás deberían haberme preguntado si estaba de acuerdo con alguno de sus principios.
¿Alguien ha apostatado en Barcelona? Me gustaría, en tal caso, que me aconsejaseis de cuál es la mejor manera de hacerlo. He leído bastantes páginas en las que comentan el proceso, pero no me queda claro si es más efectivo enviar la solicitud por correo certificado o presentarse en el obispado. Por otro lado, algunos sitios insisten en que es importante solicitar la partida de bautismo, algo que me gustaría ahorrarme (10 euros por una fotocopia de un papel que jamás tendría que haber existido), mientras que otros no mencionan que sea necesario :\
Cualquier información o consejo es bienvenido :beer:
Yo aunque no soy de Barcelona tambien estoy muy interesado en el tema.
Yo soy de Barcelona y desde hace bastante tiempo que reniego de las religiones en general, pese a que estoy bautizado y he hecho la comunión (claro... siendo un bebé ni te enteras del bautismo, y quién no va a hacer la Comunión siendo un crio inocente que ve como todos los demás la hacen y les regalan cosas... :roll:).
La verdad, nunca había pensado en esto de apostatar, pero depende de cómo vea que se resuelve tu asunto (siempre he pensado que sería un rollazo de papeleo y pasta) quizás me lo planteo.
Bueno, seguiré tu caso de cerca :perfect:
PD: Por cierto demon... Pásate por aquí (http://reproductormp3.net/index.php?topic=14803.0), buen hombre... :jejeje:
Bueno, mi intención es dejarme la menor cantidad de dinero posible (pagar el envío certificado y tal lo veo aceptable, pero me tocaría mucho las narices tener que pagar la partida de bautismo) y dedicarle el menor tiempo necesario... por eso quiero asegurarme de que hago todo bien desde el principio.
De todas formas, preferiré perder tiempo y dinero antes que seguir pensando que pertenezco a dicha organización.
Kalin, si te animas, siempre podemos mirar de hacerlo conjuntamente.
El paso a paso a nivel general (y válido para toda España, lo digo también por rasado) lo podéis encontrar explicado aquí -> http://ateos.org/?page_id=26
Esa sería la versión fácil; si pusiesen pegas, se podría complicar la cosa de la siguiente forma -> http://ateosyrepublicanosapostatas.blogspot.com/2011_04_03_archive.html
De hecho, si nos animamos a hacerlo más de uno, siempre podemos ir comparando resultados entre unos y otros y ver cuál puede ser la mejor opción de acabar con el asunto.
http://www.pepe-rodriguez.com/Cristianismo/Apostasia/Apostatar_formulario.htm#exigencias
Hace tiempo le estuve echando un vistazo,espero sirva....ah,y no dejes para mañana estas cosas que así me va a mí .
hey, yo tambien me uno a la movida, me hicieron hacer la dichosa comunion... y aun quiero quitarme lo del bautizo y esas cositas =)
Estoy totalmente con vosotros. De hecho fijaros en la cantidad de niñas/niños que no quieren hacer
la comunion. Y no digo nada de la tortura obligatoria de la catequesis, o se hace o no se comulga,
y cuando te casas lo mismo. Toidavia quedan restos de la inquisicion :reglas:
La Iglesia es como un club privado, si no te gustan las reglas no te apuntes. Muchos podéis quejaros de que no os apuntasteis, pero lo hicieron vuestros padres en vuestro nombre, así que en todo caso ellos serían los responsables.
No vayáis a pensar que soy católico militante, mas bien me defino como católico folclórico, lo mio son bodas, bautizos, comuniones, navidades y resto de fiesta sociales. Por lo demás, le presto poca atención a la iglesia y no me vincula para nada lo que digan curas y obispos.
Me parece muy coherente que los que no queráis saber nada de la iglesia apostatéis, ahora bien no estoy para nada de acuerdo en quejarse de la catequesis o los cursillos prematrimoniales obligatorios, con no hacer la comunión o casarse por la iglesia asunto arreglado.
Saludos
Cita de: demon__heart en 18 de Enero de 2012, 02:21:34 PM
De hecho, si nos animamos a hacerlo más de uno, siempre podemos ir comparando resultados entre unos y otros y ver cuál puede ser la mejor opción de acabar con el asunto.
Conjunta de Apostasias !!! Perdon, es sólo un toque de humor, pero no quiero frivolizar con este tema.
Cuenta conmigo y muchas gracias por los enlaces.
EDITO: Espero que en este hilo no se cree un debate paralelo con opiniones sobre religion. Creo que el tema esta bien definido en el asunto "Apostatar".
Me uno al interés. A ver qué vais comentando por aquí y así me lanzo.
Yo solo por el hecho de ahorrarme un trámite, dinero y, talvez un disgusto, no lo haría. Si no me siento identificado, no basta con pasar de ello? No me caso por la iglesia y listo, no creo que nadie vaya por la calle con un documento que identifique a qué religión pertenece, o con cual se siente identificado :P
Gracias por el enlace, factotum2! Nunca está de más saber por dónde podemos rebatir en caso de que nos busquen las cosquillas durante el proceso.
dmarvp, entiendo perfectamente tu punto de vista (de hecho, tengo bastantes amigos que piensan lo mismo), pero siento tal asco por la Iglesia y todo lo que representa que para mí es una espinilla saber que tengo la más mínima relación con ellos. No voy a ser más ateo de lo que soy por apostatar, pero simplemente es algo que necesito hacer.
Pues si os parece bien, daría un margen de una semana para organizarnos un poco: buscar información sobre la fecha y la iglesia en la que nos bautizaron, y mirar de, dentro de la zona de cada uno, y en base a experiencias de otros, cuál es la mejor forma de llevar a cabo el trámite. Lo digo porque supongo que dependiendo el obispo complicará más o menos las cosas.
Por otro lado, algo que facilitaría mucho las cosas sería que en las zonas en las que fuese posible consiguiesemos ser unos cuantos, para entregar la solicitud de forma conjunta. Normalmente se molestan menos en poner pegas si viene más de una persona de golpe. No digo que vayamos a ser 20 personas, pero lo mismo si somos un grupillo de 4-5 la cosa resulta mucho más sencilla. Intentaré preguntar a gente cercana a mí que pueda estar interesada en unirse.
Pues eso, si os parece bien la idea, comentad de dónde sois y miramos a ver si podemos llevarlo más o menos a cabo. Por intentarlo que no quede.
Creo que es mas práctico mover papeles y dedicar tiempo a la donación o a la entrega del cuerpo a la ciencia. en ámbos casos creo que te ahorras gastos de entierro y puedes ser toqueteadol por una jovencita en prácticas.
http://www.donante.info/donde-hacerse-donante/
http://www.lasprovincias.es/v/20111103/comunitat/aumenta-donacion-cuerpos-ciencia-20111103.html
En cualquier caso, para la apostatación creo que sería mas interesante abrir una conjunta en htc manía. :jiji:
Pues es algo en lo que también estoy muy interesado, así que le voy a echar un vistazo también... que una cosa no quita la otra.
Sé que mucha gente ve apostatar como una pérdida de tiempo y dinero, pero para mí seguirá siendo ínfimo precio a pagar. El mundo no va a cambiar por el hecho de que apostate; ni la Iglesia se va a llevar las manos a la cabeza, ni les van a reducir la subvención un misero céntimo... pero al menos, ya que como bebé no tuve derecho a negarme a pertenecer a dicha organización, al menos sí que quiero hacer uso de mi derecho de decirles que se vayan a tomar por saco.
y para que valdría apostatar?, pregunto, con no pisar una iglesia en tu vida y pasar del tema no valdría? :beer:
Cita de: silver72 en 19 de Enero de 2012, 10:39:53 AM
y para que valdría apostatar?, pregunto, con no pisar una iglesia en tu vida y pasar del tema no valdría? :beer:
Pues a mi personalmente, es por una cuestion de coerencia con mis ideales. Ademas no deseo figurar en estadisticas ni numeros como un "socio" mas de la Iglesia catolica.
perdonadme pero sigo sin entenderlo :think:
silver72, no todo en la vida se reduce a beneficios "materiales". Como ya he dicho, apostatar no va a servir para reducir las estadísticas de la iglesia, ni para dar un vuelco a sus subvenciones, ni absolutamente nada de eso.
Lo que pasa es que estoy hasta las narices de cosas como las JMJ, de que en tiempos de crisis esta gente siga embolsandose lo mismo a costa de nuestros impuestos (creyentes o no), de oir al obispo de turno soltando barbaridades, de ver cómo a mi sobrina la sobornan con 4 regalos para que haga la comunión y engrose las listas de esa gran empresa.
Ateo soy desde que tengo sentido de la razón, y apostatar no me va a hacer más ateo. Simplemente, según mis ideales, quiero mostrar que, de la misma forma que fuí inscrito de forma poco honrosa en una religión, también quiero dejar constancia de que renuncio a ella.
No, no voy a ir con una chapita por la calle en la que ponga "Yo he apostatado", ni voy a ir diciendole a mis amigos ateos que yo lo soy más por haber apostatado. Simplemente, moralmente, necesito desvincularme totalmente con la Iglesia; no creo en sus principios, no creo en su "moral" ni en sus valores, no quiero una boda católica ni un funeral católico. Por eso, aunque apostatar no me va a reportar ningún beneficio tangible, necesito hacerlo.
Y entiendo perfectamente a los ateos que no quieran hacerlo, el trámite es un coñazo y estadísticamente no va a cambiar nada. Pero yo creo que, de la misma forma, no debería ser tan difícil entender la apostasía como una reafirmación de mi repulsa a la Iglesia y a un bautismo del que nunca se me pidió mi consentimiento (de hecho, mi tía, que es creyente practicante, forzó a mis padres a hacerlo, y ellos lo acabaron haciendo por el "qué dirán").
silver72, el principio fundamental es moral: si no estás de acuerdo con la Iglesia, veo lícito desvincularte de ella totalmente. Evidentemente la opción fácil (y no por ello mala), es dejar de acudir a los actos religiosos. El problema de esta segunda opción es que la Iglesia te sigue considerando un fiel más. Puede que no te importe, al fin y al cabo no te afecta, pero moralmente quizás no te sientas bien con el hecho de que te incluyan en un mismo saco en el que no quieres estar.
Cita de: demon__heart en 19 de Enero de 2012, 12:41:36 PM
silver72, no todo en la vida se reduce a beneficios "materiales". Como ya he dicho, apostatar no va a servir para reducir las estadísticas de la iglesia, ni para dar un vuelco a sus subvenciones, ni absolutamente nada de eso.
Lo que pasa es que estoy hasta las narices de cosas como las JMJ, de que en tiempos de crisis esta gente siga embolsandose lo mismo a costa de nuestros impuestos (creyentes o no), de oir al obispo de turno soltando barbaridades, de ver cómo a mi sobrina la sobornan con 4 regalos para que haga la comunión y engrose las listas de esa gran empresa.
Ateo soy desde que tengo sentido de la razón, y apostatar no me va a hacer más ateo. Simplemente, según mis ideales, quiero mostrar que, de la misma forma que fuí inscrito de forma poco honrosa en una religión, también quiero dejar constancia de que renuncio a ella.
No, no voy a ir con una chapita por la calle en la que ponga "Yo he apostatado", ni voy a ir diciendole a mis amigos ateos que yo lo soy más por haber apostatado. Simplemente, moralmente, necesito desvincularme totalmente con la Iglesia; no creo en sus principios, no creo en su "moral" ni en sus valores, no quiero una boda católica ni un funeral católico. Por eso, aunque apostatar no me va a reportar ningún beneficio tangible, necesito hacerlo.
Y entiendo perfectamente a los ateos que no quieran hacerlo, el trámite es un coñazo y estadísticamente no va a cambiar nada. Pero yo creo que, de la misma forma, no debería ser tan difícil entender la apostasía como una reafirmación de mi repulsa a la Iglesia y a un bautismo del que nunca se me pidió mi consentimiento (de hecho, mi tía, que es creyente practicante, forzó a mis padres a hacerlo, y ellos lo acabaron haciendo por el "qué dirán").
El mejor razonamiento que he leido sobre este tema. 100% de acuerdo contigo, compañero. :aplaudir:
Yo estoy intentando darme de baja de mi compañía telefónica y vosotros de la Iglesia. No sé qué es más difícil.
Si os sale bien me avisáis e inicio la portabilidad a ateo.
Para estas cosas biene muy bien recordar la frase de Groucho: "nunca pertenecería a un club que me aceptase como socio". Parece que las grandes compañías no piensan igual.
Cita de: Benedetti en 19 de Enero de 2012, 06:23:27 PM
Yo estoy intentando darme de baja de mi compañía telefónica y vosotros de la Iglesia. No sé qué es más difícil.
Si os sale bien me avisáis e inicio la portabilidad a ateo.
Para estas cosas biene muy bien recordar la frase de Groucho: "nunca pertenecería a un club que me aceptase como socio". Parece que las grandes compañías no piensan igual.
Yo sólo diré que me encanta cuando bienes :jiji: (ala! por listo! esta te la tenía guardada xD)
PD: Siento el offtopic, pero no he podido resistirme :P
Cita de: Dors-seldon en 19 de Enero de 2012, 08:02:32 PM
Yo sólo diré que me encanta cuando bienes :jiji: (ala! por listo! esta te la tenía guardada xD)
PD: Siento el offtopic, pero no he podido resistirme :P
¡Calla, Dors, que te quedas sin auris!
Ja ja ja... y lo más gracioso es que iba a contestarte que lo habías escrito mal :empathy:
Bueno, he decidido hacerlo ya esta semana. Enviaré la solicitud por correo certificado y nada, en un mes iré a comprobar si han hecho el trámite correctamente.
Ya os contaré.
Buena suerte! ;-) Ya contarás cómo acaba tu odisea...
Cita de: demon__heart en 30 de Enero de 2012, 08:29:44 AM
Bueno, he decidido hacerlo ya esta semana. Enviaré la solicitud por correo certificado y nada, en un mes iré a comprobar si han hecho el trámite correctamente.
Ya os contaré.
Por favor, te agradecería que nos mantuvieras informado del asunto, no quiero volver a dejar pasar este tema como me paso hace ya bastantes años.
Suerte
CitarBueno, he decidido hacerlo ya esta semana. Enviaré la solicitud por correo certificado y nada, en un mes iré a comprobar si han hecho el trámite correctamente.
Ya os contaré.
Tambien estoy interesado en el tema, si haceis una conjunta me apunto. :jejeje:
Un saludo
Bueno, ya he iniciado el trámite. El otro día me pasé por secretaría de la diócesis de Barcelona, entregué la solicitud complimentada, con fotocopia de DNI compulsada (que finolis son un rato, los jodíos), y pedí que me sellaran una fotocopia exacta de la documentación con la fecha.
Y nada, me han pedido el número de teléfono, imagino que para intentar cancelar la portabilidad... pero nada, oye, que el ateísmo me hace mejores ofertas :jaja:
Ya os contaré, aunque imagino que pasarán unas semanas hasta tener nuevas noticias. Seguramente haga un post en mi blog explicando con mayor detalle, a modo de "tutorial", si es que la cosa sale bien.
Por cierto, aproveché la sugerencia que me hicistéis para ser donante de organos, y ya he pedido la tarjeta y comentado el tema con la familia :)
Muy bien demon, ya comentarás cómo termina la cosa :joggin: Veo que últimamente estás poniendo en práctica esa parte de nuestra moral que nos cuesta tanto llevar a cabo (apostatar, hacernos donantes, etc...), bien hecho! :chocala: A todo esto: dónde hay que pedir el carnet de donante de órganos? Se puede hacer por internet? :think:
Madre mía, un caso casi idéntico al mío: llevo muuuucho tiempo esperando a acabar con los exámenes y la carrera para ponerme con el inicio de la portabilidad hacia el ateísmo.
En mi caso lo veo algo crudo y difícil de conseguir, pero se intentará.
Seguiré tus pasos y resultados!
Suerte y que dios te acomp...... oh whait!!!! :jejeje:
Aunque no voy a apostatar (al menos de momento) ni soy de Barcelona si puedo resolver una duda que he leído en el hilo: la partida de bautismo no cuesta dinero, aunque es bien cierto que aceptan "la voluntad" cuando pasas a recogerla, pero si tu voluntad es buena y no quieres soltar la pasta pues lo dejas en un "gracias, que Dios le bendiga" y listo.
Se agradece la información, javihv. El problema de estas cosas es que esta gente juega sucio cuando quiere, y lo mismo si pides la partida de bautismo para cualquier otra cosa no te mencionan nada de un pago obligatorio, pero vamos, que si se trata de apostatar te insisten en que pagues.
Por cierto, hace casi un mes y medio desde que entregué el papeleo y nada, ninguna respuesta. Estoy pensando en ir a reclamar y traerme a otra persona que quiera apostatar, a lo "por cada vez que me hagáis venir a reclamar, os traigo otra solicitud de baja" xD
Un motivo más para apostatar es que la iglesia cobra por fiel registrado... es decir, que aunque no pises una iglesia cobran por ti. Esa es la iglesia y nuestro estado laico!!! :aplaudir: O sea que, aquí tenemos un argumento material, aparte del moral!
Cómo va tu apostasia demon__heart, al final necesitaste la partida de bautismo? Hay sitios que dicen que sí, otros que no...
Pues Elisa, el tema ha quedado parado: ignoraron totalmente mi solicitud y no sé muy bien cuándo podré ir en persona a reclamarlo, porque ahora mismo mis horarios andan bastante saturados con los estudios y el trabajo. No me pidieron partida de bautismo, pero sí el teléfono. Pensaba que iban a darme la brasa, pero nisiquiera se han molestado a llamarme.
Estos majetes tienen horario de funcionario (de 9 a 14.00h, no vaya a ser que se cansen), así que tengo que mirar cuándo puedo hacer un hueco para pasar por ahí. Sigo diciendo que si alguien más se anima a entregar la solicitud, me parece buena idea hacer una quedada y ver si siendo un grupo rechistan menos.
Novedades al respecto: el jueves pasado finalmente fuí presencialmente a reclamarlo, con la consecuente perdida de tiempo; me dicen que la persona que se encarga de los temas de apostasía no está, y que pruebe de llamar el lunes siguiente. Me dan el número del arzobispado de Barcelona (932 70 10 10) y que pregunte por Ángel Pérez, de matrimonios (toma ya). Les pregunto porqué hace 8 meses no me mencionaron a este tipejo; respuesta: "yo no sé nada, tendrá que hablar con él".
Llamo el lunes: el sr. Ángel Pérez está enfermo. "Pruebe el miércoles".
Llamo hoy, jueves. Consigo por fin hablar con el tal Ángel; me pide nombre y apellidos, y tras hacer como que buscaba mi solicitud (el hombre bastante inquieto de voz y se le notaba en modo improvisación), dice que no tienen nada. Un poco a lo evasiva/justificación, me pregunta si presenté mi partida de bautismo, le contesto que no. Me dice que si se presenta sin eso no lo tramitan... a lo que le pregunto porqué nadie se molestó en informarme de ello. Sin embargo, me pregunta la dirección y se apresura a decirme que en uno o dos días me hará llegar el certificado de apostasía por correo. Le digo que tendrá noticias mías si no lo recibo en un plazo razonable (tonto de mí, tenía que haber dicho que pasaba personalmente a buscarlo).
Para mí que me ha colado una trola para quitarme de encima. Ya os contaré, y también de si dicho certificado es un trozo de papel de dudosa validez o realmente han tomado cartas en el asunto. Pocos datos me han cogido, la verdad (mi fotocopia de DNI compulsada... ¡oh, vaya! ¡Pero si la han perdido!).
Ya os seguiré contando, me temo que habrá para rato.
Menuda tomadura de pelo... debe ser más difícil que darse de baja de Iberdrola...
8 meses y unas cuantas horas perdidas para esta tomadura de pelo:
(http://zurcheva.files.wordpress.com/2012/10/apostasc3ada.jpg)
No hay mención alguna de que van a hacerlo constar en el libro de bautizos, simplemente "me he dado de baja". Una palmadita en la espalda. Sin DNI y la dirección mal escrita.
En fin... siguiente paso: comprobar si han dejado constancia en el libro de bautizos, y de lo contrario, denuncia a protección de datos.
La madre que los parió.
No abandones ahora eh?
Me encanta lo que estás haciendo...
Enviado desde mi ZP100
Nueva entrega del culebrón.
Después de llamar chorrocientosmil días al obispado de Barcelona para hablar de nuevo con el tal Ángel Pérez, por fin he conseguido hablar hoy con él.
Le comento que lo que he recibido es una tomadura de pelo, que yo lo que pedía en la solicitud de hace 8 meses que perdieron era que hiciesen constar mi apostasía en el libro de bautizos, y que el papel que me han enviado no significa absolutamente nada. Me dice que sí que tiene valor, que ellos en la base de datos han hecho constar la baja (¿?), así que le suelto la mentira de que eso es imposible, que en el papel que me enviaron mi nombre estaba mal escrito, que cómo habían podido darme de baja si nisiquiera tenían mi DNI ni mi nombre. Respuesta: titubeos y cambio de tema.
Me pregunta si he aportado mi partida de bautismo, a lo que le contesto que él mismo hace 2 semanas me dijo que no hacía falta, y que en todo este tiempo nadie me había informado del procedimiento. Le comento que porqué es tan difícil hacer un trámite tan absurdamente trivial, si en cualquier otra asociación o entidad me habrían dado de baja sin más rodeos hace meses, y que si al final me iban a hacer perder tanto tiempo iría a denunciarlo a Protección de Datos.
Llegados a este punto, me comenta "deja que te explique ese punto; esa ley se puso en el 99 y la Iglesia la recurrió, consiguiendo que no se nos aplicase". Comentario bonus: "es que la ley no puede estar por encima de la Iglesia" :banana:
Después de más palabrería, y de decirme que todo eso se hace para defender la libertad religiosa (en ese momento me quedé con cara de ecce homo ante semejante y profunda paradoja), llegamos al acuerdo de que tengo que hacerle llegar mi partida de bautismo, y que él se encargará de dar la orden de hacer constar mi apostasía. Eso sí, dice que eso no consiste en anotar en el libro de bautizos mi apostasía, sino en dar orden de no entregar mi partida de bautismo a nadie; nueva discusión de 5 minutos para acabar haciendole prometer que si entrego la partida dejarán anotada mi condición de apostata. Otra mentira para la cola, pero al menos ya tengo más cosas que echarle en cara en próximas llamadas.
En fin, que se nos mean en la cara. Seguiré insistiendo ya en parte por orgullo, en parte por "curiosidad científica" de ver adónde me lleva esto.
Vaya panda de hijos de pDios! Animos Demon que esta gente siempre ha estado acostumbrada a pasarse las leyes por el forro. No hace falta decir que son unos expertos en mentiras.
Ya nos iras contando. Gracias por compartirlo.
"Apostatar en Barcelona". Pensé que se refería a abandonar el nacionalismo. Ya me extrañaba, porque eso más bien sería herejía, y se castiga con la hoguera.
Bromas aparte, me gustaría saber si, ya que estamos, existe algún organismo que emita carnets de agnóstico. Me gustaría tener uno.
Joder, no me imaginaba q fuera tan complicao salirse de la secta hoy en día
Yo lo tengo como asignatura pendiente pero me da pereza y además me dan alergia los cuervos. Igual cuando me jubile...
Ya seguirás informando, que esta interesante
Cita de: colombo4 en 08 de Noviembre de 2012, 07:09:54 PM
...y además me dan alergia los cuervos.
Figúrate a mí, que estuve estudiando con ellos la friolera de 9 años...
Con tal de seguir viviendo de nuestras arcas, harán lo que sea...