Perdón por el tocho que sigue a continuación...
Estoy en proceso de llenar la hucha para la compra de unos orejeros abiertos. Busco subir un peldaño en cuanto a calidad respecto a lo que ya tengo e intentar cerrar el chiringuito en lo que a cacharreo se refiere, para alivio de mi amantísima pero no audiófila compañera sentimental.
Tengo unos Sennheiser HD600 desde hace unos 3 años. Me encantan esos medios dulces y adictivos que tienen, cómo reproducen las voces e instrumentos de cuerda y su más que correcta comodidad. Lo malo es que, para según qué tipo de música, se me hacen un poco lentos y algo recortados en las frecuencias bajas y altas.
Hace algo más de un año compré unos Hifiman HE400i con el objeto de dar un paso hacia delante y solucionar esos problemas que he comentado. En parte ha sido así: son más rápidos y articulados, con un bajo más presente y de mayor calidad y la zona alta más extendida sin llegar a resultar sibilante. Y, como guinda del pastel, resultan todavía más cómodos.
Todo eso está muy bien, pero cada vez que me los pongo no puedo evitar echar mucho de menos los medios de los Senn. No es que los Hifiman pinchen en ese aspecto, pero no me engancha tanto. Siento que ese paso adelante que buscaba ha resultado ser más bien en diagonal y no estoy seguro de que fuera exactamente lo que tenía en mente.
Resumiendo, estoy buscando unos HD600 más dinámicos y con algo más de extensión en las frecuencias bajas y altas. Y todo esto por mil euros o menos. Los movería con un Chord Mojo o un Burson Soloist SL así que, salvo alguna salvajada tipo HE-6, creo que no tendría problemas en cuanto a potencia.
Entiendo que, teniendo en cuenta estos requisitos, los Audeze LCD-2 deberían estar de los primeros en la lista (¿salvo en el caso de los agudos, quizás?) pero me dejan bastantes dudas en lo que a comodidad se refiere.
Los Focal Elear también los tengo fichados pero he leído varios análisis en los que hablan de ellos como unos HD650 vitaminados y otros en los que hacen referencia a un sonido ligeramente en V, y no termino de aclararme.
Agradecería enormemente cualquier recomendación que os parezca que se ajuste al sonido que estoy buscando y que suponga un claro salto de calidad respecto a mis auriculares.
Si buscas unos hd600 con frecuencias bajas y altas mas extendidas, mi voto va para los Hifiman HE-500. Estan descatalogados, si, pero si pones un anuncio en el foro o miras en Head-fi, por unos 400-450€ tienes unos muy buenos auriculares. Ya veras que diferencia comparados con los 400i que por cierto, tuve por breve tiempo, y jejeje no cabia comparacion con los 500.
Saludos.
Enviado desde mi H1
Muchas gracias por la sugerencia, compañero.
Los HE500 se me habían pasado por la cabeza y sí que es verdad que suelen salir por Head-fi con cierta frecuencia. El problema es que en su día pude probar los HE400 y la diadema de los primeros Hifiman me resulta incómoda. Los nuevos modelos han mejorado mucho en ese aspecto.
Igual unos Hifiman X Edition de segunda mano podrían ser otra opción a considerar. El salto de calidad sería evidente, aunque no sé si se ajustarían al sonido que busco.
Yo estaba pensando en los Edition x v2 precisamente.
Si en algo destacan es en los medios y en el equilibrio del resto de frecuencias. Por perfil de sonido creo que podrían encajarte.
Aunque como siempre si puedes prueba. En mi humilde opinión tienen una escena más vertical que horizontal y para gustos ya sabemos :-)
En todo caso disfruta de la búsqueda!
Puessss.... Teniendo los dos como tengo, te diria que los He500 por sonido es lo que yo creo que buscas. Los V2 no llegan ni tan arriba ni tan abajo como los graves de unos HE500. Estos pesan bastante, si, pero en cuanto a sonido no puedo pensar en algo mejor que estos si los vas a usar desde un ampli estacionario.
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Gracias por tu comentario, Mike_Right.
Está claro que probar sería lo ideal. Tengo programado un viaje a Bilbao dentro de un par de meses y trataré de pasarme por Supersonido, a ver si hay manera de catar alguna cosa.
He visto algún mod de los HE500 en Head-fi con las diademas nuevas de Hifiman y sería una posible opción.
No pongo en duda ni muchísimo menos que suenen de narices pero el tema de la comodidad es algo que a veces se pasa un poco por alto y puede resultar determinante a la hora de disfrutar o no de unos auriculares. Los P7 terminé vendiéndolos porque no los aguantaba puestos mucho rato. Bueno, eso y que los bajos me resultaban algo excesivos. :D
Por lo que dices yo digo que serían el HE-560 y el HD800 los siguientes candidatos, pero no será el Burson SL, el ampli que mejor los mueva. Como dicen en el repor abajo, la falta de extensión en frecuencias bajas y altas pudiera deberse a una deficiente amplificación.
https://www.oldnewsound.es/amplificadores/burson-soloist-sl-hifiman-he-500/
Con los P7 que tambien tuve :) me resultaban molestos al de cierto tiempo de llevarlos puestos (la diadema me machacaba la cabeza). Los HE500 tienen el inconveniente de su peso, es verdad, pero a mi personalmente no me molestan como lo hacian los B&W.
Con respecto al capitulo amplificacion sí necesitan un ampli solvente, pero hay (sin ningun animo de hacer publicidad) un Conductor Virtuoso a un precio de vergüenza en Auriculares-hifi que tiene que ser un buen compañero de unos HE500. Ahi si que hay ampli+auris para, queriendo, darse de baja de estos foros de audio y simplemente disfrutar de la musica.
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Cita de: Agreed en 12 de Marzo de 2017, 09:45:56 AM
Por lo que dices yo digo que serían el HE-560 y el HD800 los siguientes candidatos, pero no será el Burson SL, el ampli que mejor los mueva. Como dicen en el repor abajo, la falta de extensión en frecuencias bajas y altas pudiera deberse a una deficiente amplificación.
https://www.oldnewsound.es/amplificadores/burson-soloist-sl-hifiman-he-500/
Gracias por tu aportación, Agreed.
No puedo opinar sobre los HE-560, pero los HD800 he podido probarlos y no se ajustan al perfil que estoy buscando.
Son unos auriculares muy buenos en lo suyo y si fuera un amante de la música clásica la elección estaría clara, pero mis preferencias tiran hacía unos auriculares con un sonido algo más oscuro y también más benevolentes con grabaciones reguleras.
Cita de: casper3127 en 12 de Marzo de 2017, 11:12:44 AM
Con los P7 que tambien tuve :) me resultaban molestos al de cierto tiempo de llevarlos puestos (la diadema me machacaba la cabeza). Los HE500 tienen el inconveniente de su peso, es verdad, pero a mi personalmente no me molestan como lo hacian los B&W.
Con respecto al capitulo amplificacion sí necesitan un ampli solvente, pero hay (sin ningun animo de hacer publicidad) un Conductor Virtuoso a un precio de vergüenza en Auriculares-hifi que tiene que ser un buen compañero de unos HE500. Ahi si que hay ampli+auris para, queriendo, darse de baja de estos foros de audio y simplemente disfrutar de la musica.
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Sobre los HE500 he podido leer alguna cosa más en Head-fi e InnerFidelity, además del análisis que ha puesto el compañero Agreed, y sí parece que se ajusta bastante a la idea que tengo. Si los de Hifiman venden repuestos de diademas para cambiársela por el instrumento de tortura que llevan originalmente, son una opción a considerar seriamente.
Respecto a la amplificación, ¿no crees que el Soloist SL sea capaz de moverlos bien? He podido leer comentarios de gente que utiliza esa combinación y opinan que va bien. En la página de Audiobot9000 calculan para los Hifiman un SPL máximo de 118.3 dB con este amplificador. Hombre, que es un auricular poco eficiente ya se ve en sus características, pero tampoco imaginaba que pediría tanta chicha.
Mi idea inicial era no tocar la amplificación, ya que estoy bastante contento tanto con el Burson usándolo en estacionario, como con el Mojo para moverme por la casa.
Segun he leido tambien en Head-fi, Hifiman no vende ya mas diademas de repuesto para poder hacer DIY. Ademas el proceso de realizar el cambio de diadema no tiene vuelta atras.
http://www.head-fi.org/t/790902/the-ultimate-step-by-step-hifiman-headband-replacement-guide-from-oldstock-hifiman-he-4-5le-6-400-500-into-the-newstock-he-400i-560
Aqui tienes por ejemplo unos a muy buen precio:
https://www.hifishark.com/model/hifiman-he-500
Con respecto al ampli, esos dBs deberian de ser suficientes -sobre el papel- para una escucha normal. Yo te lo comentaba dado el presupuesto que habias comentado en tu post y un Conductor a ese precio (negociable) es una ocasion que no se suele dar a menudo. Pero es solo mi opinion y mi experiencia con estos Hifiman.
Los HEX V2 creo, creo que seria tener unos auris, si bien superiores a priori, muy parecidos a lo que tienes hoy en dia.
Tomalo como una opinion personal que puede o no cuadrar con la de otros compañeros.
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Cita de: Gulipan en 11 de Marzo de 2017, 08:06:33 AM
No puedo opinar sobre los HE-560, pero los HD800 he podido probarlos y no se ajustan al perfil que estoy buscando.
Son unos auriculares muy buenos en lo suyo y si fuera un amante de la música clásica la elección estaría clara, pero mis preferencias tiran hacía unos auriculares con un sonido algo más oscuro y también más benevolentes con grabaciones reguleras.
Recuerdas con qué amplificación escuchaste los HD800, ...... en balanceado, o no balanceado?
Como decías que buscas unos HD600 pero más dinámicos se me ocurrió el HD800, pero si no te ha gustado no hay nada que hacer. Solo que es bastante dificil acertar con la amplificación adecuada, la gran mayoría de amplificadores no congenía nada bien con ellos. Algo más oscuro suelen definir muchos los HD650, que ya conoces y podrías seguir con el Burson. Los Elear he leído que hay que desembolsar otros €349 en los pads de los Utopia, entonces es cuando se desmarcan bastante de los HD650 y que llegan a un 95% de los Utopia. Lo tengo leído ya varias veces. Y que su acabado es bastante deficiente para lo que valen. Si los vas a probar en Bilbao quizás te puedan hacer el cambio de pads.
Los HE-560 definiría como bastante parecidos en mucho a los HD800, más rápidos, bajos más acentuados, sin resultar desorbitados, muy delineados, menos escena, menos aire. Desde luego un gran paso adelante y no en diagonal vs. HE-400i.
casper3127:
Lo del presupuesto de los mil euros es una especie de techo psicologico que me he propuesto no sobrepasar. Que si al final el gasto es menor, no pasa nada, mucho mejor :D.
Te agradezco los consejos y que me hayas hecho reconsiderar unos auriculares que tenía practicamente descartados, así estoy más entretenido mirando cosas mientras voy juntando fondos. Aunque lo de los repuestos de Hifiman es una putada.
Tenía la sensación de que el salto hacia los Edition X equivaldría a subir un claro escalón. De aquí a junio tengo que pasarme tanto por Bilbao como Madrid, así que algún sitio buscaré para poder probarlos.
Agreed:
Los HD800 pude probarlos en una tienda conectados a un HDVD800 con cable balanceado.
Dinámicos sí que sonaban, pero también demasiado brillantes para mi gusto. Y esa capacidad que tienen para "diseccionar" las grabaciones me dio la impresión de que son unos auriculares a los que hay que dar muy bien de comer, y no me refiero sólo a potencia.
Me temo que a una parte importante de la música que suelo escuchar le sacaría las vergüenzas y otra sería imposible de escuchar (es que me imagino escuchando algo como Whitehouse o Throbbing Gristle y te tienes que volver majara :D).
Lo dicho, no me extraña que te gusten porque son muy buenos en lo suyo pero, en este caso, no se hizo la miel para la boca del asno.
No sabía de las diferencias entre los pads de los Utopia y los Elear. Lo que sí había leído por ahí y me ha tirado bastante para atrás es que los pads de repuesto de los Elear andan por los 150 euros, que me parece una barbaridad.
En cuanto a los HE-560, tengo informarme más sobre ellos. Lo de que no tengan una escena amplia no me supone ningún problema.
Entonces mejor no podias haber escuchado el HD800, pero si te resultó estridente y brillante, para eso se han inventado las válvulas. El mio lo tengo ahora sin uso pero si tuviera que empezar a buscar un ampli para el HD800 sin duda sería uno valvular, uno simple, un Brocksieper EARMAX, Cayin HA-1, o un Pathos Aurium, algo asi.
Cita de: Gulipan en 11 de Marzo de 2017, 08:06:33 AM
Perdón por el tocho que sigue a continuación...
Estoy en proceso de llenar la hucha para la compra de unos orejeros abiertos. Busco subir un peldaño en cuanto a calidad respecto a lo que ya tengo e intentar cerrar el chiringuito en lo que a cacharreo se refiere, para alivio de mi amantísima pero no audiófila compañera sentimental.
Tengo unos Sennheiser HD600 desde hace unos 3 años. Me encantan esos medios dulces y adictivos que tienen, cómo reproducen las voces e instrumentos de cuerda y su más que correcta comodidad. Lo malo es que, para según qué tipo de música, se me hacen un poco lentos y algo recortados en las frecuencias bajas y altas.
Hace algo más de un año compré unos Hifiman HE400i con el objeto de dar un paso hacia delante y solucionar esos problemas que he comentado. En parte ha sido así: son más rápidos y articulados, con un bajo más presente y de mayor calidad y la zona alta más extendida sin llegar a resultar sibilante. Y, como guinda del pastel, resultan todavía más cómodos.
Todo eso está muy bien, pero cada vez que me los pongo no puedo evitar echar mucho de menos los medios de los Senn. No es que los Hifiman pinchen en ese aspecto, pero no me engancha tanto. Siento que ese paso adelante que buscaba ha resultado ser más bien en diagonal y no estoy seguro de que fuera exactamente lo que tenía en mente.
Resumiendo, estoy buscando unos HD600 más dinámicos y con algo más de extensión en las frecuencias bajas y altas. Y todo esto por mil euros o menos. Los movería con un Chord Mojo o un Burson Soloist SL así que, salvo alguna salvajada tipo HE-6, creo que no tendría problemas en cuanto a potencia.
Entiendo que, teniendo en cuenta estos requisitos, los Audeze LCD-2 deberían estar de los primeros en la lista (¿salvo en el caso de los agudos, quizás?) pero me dejan bastantes dudas en lo que a comodidad se refiere.
Los Focal Elear también los tengo fichados pero he leído varios análisis en los que hablan de ellos como unos HD650 vitaminados y otros en los que hacen referencia a un sonido ligeramente en V, y no termino de aclararme.
Agradecería enormemente cualquier recomendación que os parezca que se ajuste al sonido que estoy buscando y que suponga un claro salto de calidad respecto a mis auriculares.
Si te pillas los LCD2, vas a tardar nanosegundos en poner los HD600 a la venta. En cuanto a comodidad no deberías tener ninguna duda al respecto, son incómodos.
Cita de: Agreed en 13 de Marzo de 2017, 04:38:53 AM
Entonces mejor no podias haber escuchado el HD800, pero si te resultó estridente y brillante, para eso se han inventado las válvulas. El mio lo tengo ahora sin uso pero si tuviera que empezar a buscar un ampli para el HD800 sin duda sería uno valvular, uno simple, un Brocksieper EARMAX, Cayin HA-1, o un Pathos Aurium, algo asi.
Las valvulas se inventaron hace tiempo, mucho antes que el transistor, y hacen la misma mision que el transistor, solo que gastando mucho mas, calentandose mucho mas y rompiendose mucho mas. De hecho, el transistor se invento como una alternativa barata y eficiente a las valvulas.
A mi, a un HD800 lo que menos se me ocurre es conectarle un amplificador valvular, si me compro un HD800 que es un auricular plano y sin distorsion, lo que no hago es meterle distorsion y coloreado en el amplificador, para eso, me compro directamente un auricular que distorsione y que tenga un perfil menos plano, que ademas, seguramente va a ser mucho mas barato que el HD800.
Por eso, si el HD800 te resulta estridente, comprate un auricular con menos agudos,, y si ya tienes el auricular, ecualizas con el coloreo que te guste.. seguiras manteniendo la distorsion baja, y tendras el perfil a tu gusto.
Cita de: Gulipan en 12 de Marzo de 2017, 07:48:28 PM
Los HD800 pude probarlos en una tienda conectados a un HDVD800 con cable balanceado.
Dinámicos sí que sonaban, pero también demasiado brillantes para mi gusto. Y esa capacidad que tienen para "diseccionar" las grabaciones me dio la impresión de que son unos auriculares a los que hay que dar muy bien de comer, y no me refiero sólo a potencia.
Me temo que a una parte importante de la música que suelo escuchar le sacaría las vergüenzas y otra sería imposible de escuchar (es que me imagino escuchando algo como Whitehouse o Throbbing Gristle y te tienes que volver majara :D).
Lo dicho, no me extraña que te gusten porque son muy buenos en lo suyo pero, en este caso, no se hizo la miel para la boca del asno.
No sabía de las diferencias entre los pads de los Utopia y los Elear. Lo que sí había leído por ahí y me ha tirado bastante para atrás es que los pads de repuesto de los Elear andan por los 150 euros, que me parece una barbaridad.
En cuanto a los HE-560, tengo informarme más sobre ellos. Lo de que no tengan una escena amplia no me supone ningún problema.
El HD800 es un auricular muy plano, es de los auriculares mas planos que te vas encontrar en el mercado, esta claro que ese perfil no te gustó y que prefieres alguna cosa con menos agudos. En el mercado tienes bastantes y de muy buena calidad (LCD2, Focal en precios altos, y Senn HD650 en gama media, por ejemplo).
Sobre la amplificacion, el HD800 no es un auricular especialmente dificil de mover (300Ohm 102dB),, sobre que requiere algo mas que potencia,, un auricular requiere dos cosas, voltaje e intensidad, obviamente el HDVD800 le da el voltaje y la intensidad que necesita,, pero tienes otros muchisimos otros amplificadores que tambien se la dan, y que cuestan como la octava parte.. Ademas, con la impedancia del HD800, tampoco vas a tener problema con la zOut de los amplificadores.
Cita de: drivers66 en 13 de Marzo de 2017, 05:57:50 AM
A mi, a un HD800 lo que menos se me ocurre es conectarle un amplificador valvular, ......
A muchos otros en la red si y a Sennheiser tambien, era el ampli que utilizaban en su dia en multiples ocasiones y ferias donde presentaban el lanzamiento del HD800, algo habrían probado ellos.
El Aurium es híbrido, primero válvulas, al final Mosfet.
Cita de: drivers66 en 13 de Marzo de 2017, 06:05:21 AM
Sobre la amplificacion, el HD800 no es un auricular especialmente dificil de mover (300Ohm 102dB).......
La impedanca de unos HD800 es bien distinta de 300Ohm:
(http://i63.tinypic.com/2hd4exh.png)
Cita de: drivers66 en 13 de Marzo de 2017, 05:57:50 AM
Las valvulas se inventaron hace tiempo, mucho antes que el transistor, y hacen la misma mision que el transistor, solo que gastando mucho mas, calentandose mucho mas y rompiendose mucho mas. De hecho, el transistor se invento como una alternativa barata y eficiente a las valvulas.
A mi, a un HD800 lo que menos se me ocurre es conectarle un amplificador valvular, si me compro un HD800 que es un auricular plano y sin distorsion, lo que no hago es meterle distorsion y coloreado en el amplificador, para eso, me compro directamente un auricular que distorsione y que tenga un perfil menos plano, que ademas, seguramente va a ser mucho mas barato que el HD800.
Por eso, si el HD800 te resulta estridente, comprate un auricular con menos agudos,, y si ya tienes el auricular, ecualizas con el coloreo que te guste.. seguiras manteniendo la distorsion baja, y tendras el perfil a tu gusto.
Lo que ha dicho éste señor.
Cita de: Writer_Head en 13 de Marzo de 2017, 05:53:09 AM
Si te pillas los LCD2, vas a tardar nanosegundos en poner los HD600 a la venta. En cuanto a comodidad no deberías tener ninguna duda al respecto, son incómodos.
Y también lo que dice éste otro señor.
Los LCD2 son canela fina, si es tu perfil para la gran mayoría son final del trayecto sí o sí.
No creo que tengas problemas con los agudos en comparación a los HD600, éstos tienen un pico antes de caer en picado, pero luego los LCD2 tienen más extensión. El inconveniente, como dice Writer, la comodidad.
Los 560 por ejemplo tienen más medios/altos que los Audeze pero sin embargo en las últimas octavas caen más, así que dependerá de lo que busques y/o de tu percepción del sonido y lo sensible que seas a esas frecuencias.
Desde luego, como siempre, si puedes probar antes es lo ideal.
Agradezco a drivers66 y Agreed toda la información sobre los HD800 pero tengo bastante claro que no tienen el perfil que estoy buscando.
Y, como dice drivers66, la idea de modificarlo mediante válvulas no me convence porque para eso me compro directamente unos auriculares que me den lo que busco.
Cita de: Writer_Head en 13 de Marzo de 2017, 05:53:09 AM
Si te pillas los LCD2, vas a tardar nanosegundos en poner los HD600 a la venta. En cuanto a comodidad no deberías tener ninguna duda al respecto, son incómodos.
La verdad es que fueron los primeros auriculares que me vinieron a la mente cuando me planteé el cambio. Si no fuera por el tema del peso ya habría tomado la decisión.
Entiendo que por sonido encajan perfectamente con lo que busco, salvo en el tema de los agudos que, corrígeme si me equivoco, ¿puede resultar un paso atrás respecto a los HE400i? Además los podría mover perfectamente con lo que ya tengo.
Los HE500 que recomienda casper3127 parece que sí los superan en las frecuencias altas, aunque esa sensibilidad de 89 dB empieza a crearme dudas de que les vaya a sacar el máximo.
He visto que venden en ebay bandas suspensoras para acoplar a los Audeze a la manera de las diademas de Hifiman. Eso igual podría ayudar.
Abusando de tu confianza me gustaría preguntarte un par de cosas:
¿Has podido comparar las versiones fazor y pre-fazor? ¿Realmente hay tanta diferencia entre una y otra?
Creo recordar haber leído que probaste los Edition X. ¿Te parecen superiores a los Audeze o simplemente son otro perfil distinto?
El HD800 suena muy plano, con un grave nada enfatizado, los medios nada adelantados y tiene muchos agudos. Si te gusta la clásica, la ópera o el jazz instrumental, no eres sensible a los agudos y te gustan las escuchas técnicas, son perfectos. Si quieres exactamente eso pero te cansan tantos agudos y querrías algo más de cuerpo y graves, compra los HD800S. Si por el contrario no te gusta nada de eso, cómprate unos Elear, unos LCD2 o una de las diversas alternativas que hay.
Si compras unos auriculares que no te gustan e intentas arreglarlos con un ampli, acabarás con unos auriculares y un ampli que no te gustan. Otra cosa es que te gusten un poco más o menos con un ampli u otro, que puede pasar. Pero si es que no, es que no.
Saludos.
Cita de: MigL en 13 de Marzo de 2017, 10:58:11 AM
Los LCD2 son canela fina, si es tu perfil para la gran mayoría son final del trayecto sí o sí.
No creo que tengas problemas con los agudos en comparación a los HD600, éstos tienen un pico antes de caer en picado, pero luego los LCD2 tienen más extensión. El inconveniente, como dice Writer, la comodidad.
Los 560 por ejemplo tienen más medios/altos que los Audeze pero sin embargo en las últimas octavas caen más, así que dependerá de lo que busques y/o de tu percepción del sonido y lo sensible que seas a esas frecuencias.
Desde luego, como siempre, si puedes probar antes es lo ideal.
Gracias por el aporte. Entiendo que los HE560 tienen un perfil más neutro que los Audeze, con algo más de detalle pero menos cuerpo, ¿no?
Cita de: elbateria en 13 de Marzo de 2017, 11:21:39 AM
El HD800 suena muy plano, con un grave nada enfatizado, los medios nada adelantados y tiene muchos agudos. Si te gusta la clásica, la ópera o el jazz instrumental, no eres sensible a los agudos y te gustan las escuchas técnicas, son perfectos. Si quieres exactamente eso pero te cansan tantos agudos y querrías algo más de cuerpo y graves, compra los HD800S. Si por el contrario no te gusta nada de eso, cómprate unos Elear, unos LCD2 o una de las diversas alternativas que hay.
Si compras unos auriculares que no te gustan e intentas arreglarlos con un ampli, acabarás con unos auriculares y un ampli que no te gustan. Otra cosa es que te gusten un poco más o menos con un ampli u otro, que puede pasar. Pero si es que no, es que no.
Saludos.
No le quito ni una coma a lo que has dicho. Y de hecho en mi primer mensaje ya iba encaminado a esa última recomendación de los Audeze/Focal. Te aseguro que a los HD800 no he sido yo quien los ha metido en la conversación :D
Y tengo bastante claro que el factor más importante son los auriculares. La fase de las diferencias siderales entre dacs y los cables mitológicos ya la pasé hace tiempo con el consiguiente perjuicio para mis bolsillos...
Muchas gracias por opinar.
Los Audeze 2 en una de las dos tiendas seguro que los tendrán para probar, suerte y a disfrutar!
Hace mucho que probé el 560, y además lo que probé no fue mucho, así que todo lo que digo no lo tomaría muy allá :jaja:
Pero sobre lo que preguntas, los 560 son más brillantes, tienen menos cuerpo en graves y medios y los medios/altos más presentes, mientras que los agudos más extremos quedan un poco más "aireados" o alejados y menos presentes.
El del LCD-2 también es un perfil bastante neutro, pero con mucha pegada en grave y subgrave, sin estar enfatizados. Los medios tienen un timbre brutal y también mucho cuerpo, sin quedar por encima o por debajo, y los agudos bajan progresivamente, teniendo algo menos que los HE400i... pero depende del modelo. El problema con los LCD-2 es que hay tantas revisiones que puedes tener uno con un perfil más negro que el sobaco de un grillo y otro que sea prácticamente igual que un LCD-3 (que ojo, otro con revisiones por un tubo). Eso y el peso son los mayores hándicaps que tiene éste auricular.
Sobre detalle... no me atrevo a decirlo, ambos tienen mucho. El LCD-2 da un detalle tremendo, es más permisivo con las grabaciones malas que el HD800 pero no te creas que da un detalle muy alejado de éste, para nada. Si los tuviese ambos a mano o los hubiese probado te lo podría decir mejor, pero fue algo bastante más fugaz de lo que me habría gustado.
Cita de: Agreed en 13 de Marzo de 2017, 07:48:13 AM
Cita de: drivers66 en 13 de Marzo de 2017, 06:05:21 AM
Sobre la amplificacion, el HD800 no es un auricular especialmente dificil de mover (300Ohm 102dB).......
La impedanca de unos HD800 es bien distinta de 300Ohm:
Ya, ,¿ y? .. De hecho que tenga mas impedancia hace que el auricular necesite menos corriente (intensidad). Es decir, si tu amplificador da 2.5Volt (esto te lo da hasta un Fiio E10K), necesita menos intensidad de corriente si la impedancia del auricular es de 600Ohms que si es de 300Ohms.
La diferencia de impedancia en este caso podria ser un problema en amplificadores con zOut muy alta (por ejemplo, rondando los 100Ohms).. En el caso del HDVD800, han optado por clavar la relacion 8 a 1, y la zOut es de unos 50Ohms..
Cita de: MigL en 13 de Marzo de 2017, 02:12:23 PM
Hace mucho que probé el 560, y además lo que probé no fue mucho, así que todo lo que digo no lo tomaría muy allá :jaja:
Pero sobre lo que preguntas, los 560 son más brillantes, tienen menos cuerpo en graves y medios y los medios/altos más presentes, mientras que los agudos más extremos quedan un poco más "aireados" o alejados y menos presentes.
El del LCD-2 también es un perfil bastante neutro, pero con mucha pegada en grave y subgrave, sin estar enfatizados. Los medios tienen un timbre brutal y también mucho cuerpo, sin quedar por encima o por debajo, y los agudos bajan progresivamente, teniendo algo menos que los HE400i... pero depende del modelo. El problema con los LCD-2 es que hay tantas revisiones que puedes tener uno con un perfil más negro que el sobaco de un grillo y otro que sea prácticamente igual que un LCD-3 (que ojo, otro con revisiones por un tubo). Eso y el peso son los mayores hándicaps que tiene éste auricular.
Sobre detalle... no me atrevo a decirlo, ambos tienen mucho. El LCD-2 da un detalle tremendo, es más permisivo con las grabaciones malas que el HD800 pero no te creas que da un detalle muy alejado de éste, para nada. Si los tuviese ambos a mano o los hubiese probado te lo podría decir mejor, pero fue algo bastante más fugaz de lo que me habría gustado.
El LCD2 no es un auricular neutro, es un auricular con mucha caida en agudos y algo de ganancia en graves. Otra cosa es que ese perfil de agudos mas relajados y de graves medios con cuerpo te guste, pero neutro, no es. Neutro es el HD800 o el Stax 009..
Sobre el detalle, estoy de acuerdo contigo, cuando he comparado ambos, la velocidad y el microdetalle del LCD2 me ha parecido impresionante, pero eso si, como digo, con agudos muy suavizados, precisamente por esos agudos suavizados es por lo que es mas permisivo con las malas gravaciones..
Cita de: MigL en 13 de Marzo de 2017, 02:12:23 PMLos medios tienen un timbre brutal y también mucho cuerpo
Cita de: MigL en 13 de Marzo de 2017, 02:12:23 PMEl LCD-2 da un detalle tremendo, es más permisivo con las grabaciones malas que el HD800 pero no te creas que da un detalle muy alejado de éste, para nada.
Particularmente, esto que comentas es lo que más me interesa de los Audeze. Y el motivo por el que los había considerado como primera opción.
Gracias a ti y a drivers66 por la descripción.
Cita de: drivers66 en 13 de Marzo de 2017, 03:55:30 PM
Cita de: MigL en 13 de Marzo de 2017, 02:12:23 PM
Hace mucho que probé el 560, y además lo que probé no fue mucho, así que todo lo que digo no lo tomaría muy allá :jaja:
Pero sobre lo que preguntas, los 560 son más brillantes, tienen menos cuerpo en graves y medios y los medios/altos más presentes, mientras que los agudos más extremos quedan un poco más "aireados" o alejados y menos presentes.
El del LCD-2 también es un perfil bastante neutro, pero con mucha pegada en grave y subgrave, sin estar enfatizados. Los medios tienen un timbre brutal y también mucho cuerpo, sin quedar por encima o por debajo, y los agudos bajan progresivamente, teniendo algo menos que los HE400i... pero depende del modelo. El problema con los LCD-2 es que hay tantas revisiones que puedes tener uno con un perfil más negro que el sobaco de un grillo y otro que sea prácticamente igual que un LCD-3 (que ojo, otro con revisiones por un tubo). Eso y el peso son los mayores hándicaps que tiene éste auricular.
Sobre detalle... no me atrevo a decirlo, ambos tienen mucho. El LCD-2 da un detalle tremendo, es más permisivo con las grabaciones malas que el HD800 pero no te creas que da un detalle muy alejado de éste, para nada. Si los tuviese ambos a mano o los hubiese probado te lo podría decir mejor, pero fue algo bastante más fugaz de lo que me habría gustado.
El LCD2 no es un auricular neutro, es un auricular con mucha caida en agudos y algo de ganancia en graves. Otra cosa es que ese perfil de agudos mas relajados y de graves medios con cuerpo te guste, pero neutro, no es. Neutro es el HD800 o el Stax 009..
Sobre el detalle, estoy de acuerdo contigo, cuando he comparado ambos, la velocidad y el microdetalle del LCD2 me ha parecido impresionante, pero eso si, como digo, con agudos muy suavizados, precisamente por esos agudos suavizados es por lo que es mas permisivo con las malas gravaciones..
Sí, por eso marcaba lo de los agudos, porque es neutro
pero con caída en las frecuencias altas. Tal vez debería haber dicho "sería neutro sí no tuviese los agudos rebajados", así se habría entendido mejor :doh:
Sin embargo el refuerzo en graves al Audeze no se lo veo, son básicamente planos planos desde los 800 hasta los 10Hz, tienen unos graves "de libro", como se puede ver en la respuesta de onda cuadrada en 30Hz. También, lo que pasa, es lo que decía, que podemos hablar de 20 LCD-2 distintos por todas las revisiones, sub-revisiones y variables entre modelos...
El HD800 es más neutro porque no tiene caída en agudos, efectivamente, pero sin embargo tiene el subgrave con roll-off, así que 100% neutro tampoco es, aunque ya sea hilar muy fino. El Stax 009 es un ejemplo perfecto de neutralidad.
Cita de: MigL en 13 de Marzo de 2017, 06:51:28 PM
Sí, por eso marcaba lo de los agudos, porque es neutro pero con caída en las frecuencias altas. Tal vez debería haber dicho "sería neutro sí no tuviese los agudos rebajados", así se habría entendido mejor :doh:
Sin embargo el refuerzo en graves al Audeze no se lo veo, son básicamente planos planos desde los 800 hasta los 10Hz, tienen unos graves "de libro", como se puede ver en la respuesta de onda cuadrada en 30Hz. También, lo que pasa, es lo que decía, que podemos hablar de 20 LCD-2 distintos por todas las revisiones, sub-revisiones y variables entre modelos...
El HD800 es más neutro porque no tiene caída en agudos, efectivamente, pero sin embargo tiene el subgrave con roll-off, así que 100% neutro tampoco es, aunque ya sea hilar muy fino. El Stax 009 es un ejemplo perfecto de neutralidad.
No se si es una errata y te ha sobrado un 0 en el 800 y te ha faltado una K en 10Hz,, pero empezar a contar en los 800Hz me parece bastante arriba, te meriendas subgraves, graves, y buena parte de los medios..
Efectivamente, los graves y subgraves del LCD2 me parecen cojonudos, y con un detalle y un control excelente, lo impresionante no solo es lo buenos que son, es la presion que tienen incluso a 20Hz (lugar en el que otros auriculares, incluso planares, han desaparecido hace rato).. Los LCD2 tienen practicamente la misma presion a 20Hz que a un 1KHz (luego, a partir de 1KHz, empiezan a caer de forma casi continua).
En el HD800, en todo el rango entre los 90Hz y los 13KHz, la diferencia entre el maximo y el minimo no llega a los 5dB,, pocas cosas mas plano que eso debe haber. En cuanto a graves y subgraves, tiene una caida (se sale de ese margen de los 5dB),, pero tampoco muy pronunciada, en general mantiene una buena presion incluso hasta los 30Hz,, pocos dinamicos (el HD800S, quiza) veras con los graves del HD800.
No, no, no es una errata, me refería a contar desde 800 y bajar hasta abajo del todo:
(http://i.imgur.com/odtIG8P.png)
(Podría haber dicho de 10 a 800
(http://i.imgur.com/BNyrp3I.png)
, pero vamos, lo mismo da que da lo mismo.)
En éste modelo en concreto, el 2.2, no es que sea plano desde los 800 a los 20, límite teórico del oído humano, si no que ni se despeina en llegar a los 10Hz con la misma soltura, como si nada. No lo digo porque eso lo vayamos a notar ni nada parecido, lo nombro como hecho porque me parece todo un logro en el apartado técnico, un gran trabajo de ingeniería.
El HD800 en ese apartado, por limitaciones propias de su tecnología, no consigue ser tan lineal por debajo de los 90Hz como dices, por eso en graves/subgraves no me parece un auricular del todo neutro, mientras que el Stax 009 o el Audeze LCD-2 sí. Aun así, como decía, es hilar fino porque el Sennheiser es toda una maravilla de la ingeniería, creo que no ya es que hayan pocos dinámicos que consigan lo que éste en esas (y muchas otras) frecuencias, es que creo que es el único abierto que lo consigue (sin contar el HD800S, que no deja de ser un refrito de éste y además consigue lo que consigue aumentando la distorsión).
Yo recientemente he adquirido mis hd800 y lcd-2, decirte que para mi son mis auriculares definitivos, no son iguales de ahi que tenga ambos pero uno respecto al otro es su complemento ideal
El final del trayecto,dependera,de tus inquietudes,de lo que quieras cacharrear,del dinero que quieras gastar.
Creo que es mejor enfocarlo,como la proxima parada.
Hay muuuchas cosas que hay que probar y muy buenas,pir cierto.
Saludos
Sisco
Cita de: carrillo_dav en 14 de Marzo de 2017, 08:15:06 PM
Yo recientemente he adquirido mis hd800 y lcd-2, decirte que para mi son mis auriculares definitivos, no son iguales de ahi que tenga ambos pero uno respecto al otro es su complemento ideal
Por la impresión que me dejaron los HD800 y lo que opinan los compañeros de los LCD-2, parece que tienes todos los frentes muy bien cubiertos. Enhorabuena por la pareja.
Cita de: Stersa en 15 de Marzo de 2017, 03:44:41 AM
El final del trayecto,dependera,de tus inquietudes,de lo que quieras cacharrear,del dinero que quieras gastar.
Creo que es mejor enfocarlo,como la proxima parada.
Hay muuuchas cosas que hay que probar y muy buenas,pir cierto.
Saludos
Sisco
Puede que el término "final de trayecto" no sea del todo correcto, que la vida da muchas vueltas. Pero mi idea es subir otro peldaño y quedarme así una larga temporada, olvidarme de los foros de audio y dedicarme a lo verdaderamente importante, que es la música.
En mi caso, he tenido momentos en los que estaba más pendiente de comparar trastos y de ahorrar para el juguete de moda en ese momento, comprarlo, ver otro y volver a empezar; que de disfrutar de lo que tengo.
Creo que mi salud mental y mi bolsillo me agradecerán esta parada a medio/largo plazo :D
Un saludo, Stersa.
Cita de: MigL en 14 de Marzo de 2017, 01:45:32 PM
No, no, no es una errata, me refería a contar desde 800 y bajar hasta abajo del todo:
(Podría haber dicho de 10 a 800
, pero vamos, lo mismo da que da lo mismo.)
En éste modelo en concreto, el 2.2, no es que sea plano desde los 800 a los 20, límite teórico del oído humano, si no que ni se despeina en llegar a los 10Hz con la misma soltura, como si nada. No lo digo porque eso lo vayamos a notar ni nada parecido, lo nombro como hecho porque me parece todo un logro en el apartado técnico, un gran trabajo de ingeniería.
El HD800 en ese apartado, por limitaciones propias de su tecnología, no consigue ser tan lineal por debajo de los 90Hz como dices, por eso en graves/subgraves no me parece un auricular del todo neutro, mientras que el Stax 009 o el Audeze LCD-2 sí. Aun así, como decía, es hilar fino porque el Sennheiser es toda una maravilla de la ingeniería, creo que no ya es que hayan pocos dinámicos que consigan lo que éste en esas (y muchas otras) frecuencias, es que creo que es el único abierto que lo consigue (sin contar el HD800S, que no deja de ser un refrito de éste y además consigue lo que consigue aumentando la distorsión).
Ok,, ahora si entiendo lo que querias decir,, lo habia entendido yo mal.. Completamente de acuerdo entonces..