Bueno, Ya ha pasado un tiempo desde que poseo este reproductor y ahora que más o menos se como funciona (aún le doy algo el coñazo a Frozst para preguntarle cosillas XD) creo que puedo hacer una valoración más o menos objetiva de lo que este reproductor ofrece.
Como ya hay fotos por ahi del producto me voy a ahorrar la explicación de como viene empaquetado y solo enumeraré los accesorios que trae:
- Reproductor
- Cascos
- Adaptador con doble mini-Jack (debe ser para los aviones segun las instrucciones), uno mono y otro estéreo
- Cable USB propietario de Sony
- Adaptador para reproducir musica de otro reproductor con este (basicamente para usar el NC), es un cable USB por un lado (el lado de la clavija de Sony) y un mini Jack estéreo
por el otro.
- Un soporte para el reproductor con un agujero debajo que engaña porque parece que se va a poder enchufar el USB y dejar el reproductor en la base, y el cable no cabe por el hueco.
- Un Cd con varios programas
- Un resumen de las instrucciones en varios idiomas.
Creo que no me dejo nada...
Para empezar he de decir que las instrucciones me parecen más bien escasas, aunque bueno, el uso tampoco es excesivamente complicado, podía venir un programilla que te convierta los videos automaticamente o algo así, pero los programas que vienen son solo para transferencia de archivos y esas cosas.
La primera vez que conecté el Sony a mi Pc me lo detectó como MTP, según me explicaron es necesario tener el Windows Media 11 instalado para que esto no ocurra y poder meter canciones solo arrastrando... tampoco es excesivo problema porque el Windows Media 11 viene con el cd.
El menú me gusta, es simple, sencillo y me parece una buena idea de sony introducir botones de los de toda la vida... en fin, no hay mucho más que decir, y creo que ya lo habéis visto en las fotos que se han puesto en la web.
Antes de meterme en las aplicaciones que tiene he de decir que aún no he probado lo de los Podcast y el navegador, aunque si que lo he manejado, tampoco le he dado gran uso todavía, así que empezaré de menos a más (es decir, de lo que menos he usado a lo que más XD).
- Podcast: Ya digo que no lo he usado, así que no haré valoraciones.
- Navegador: Pues es un navegador sencillo, a veces un poco incómodo pero la Wifi funciona bien y no tardan demasiado en cargar las paginas.
- NC: La cancelación de sonido se nota, pero la verdad es que con los cascos que trae te aislas un montón del ruido de fuera, así que tampoco lo he activado mucho.
- Fotos: Creo que es un coñazo, quizás de lo peor que tenga el reproductor, no puedes girarlas, cuando las pones de tapiz quedan más bien mal (a mi gusto)... no se, no me ha gustado demasiado.
- Video: La pantalla es lo que es, y se ve bastante bien, aun así creo que ver una película de hora y media tiene que resultar algo incómodo porque se hace demasiado pequeño todo, además no he logrado codificar una película para aprovechar toda la pantalla y me recorta los bordes laterales... repito que creo que sony debería haber incluido un programa sencillo de codificación para videos en este rerpoductor.
- YouTube: Pues los videos en youtube se ven bien porque la calidad de la pantalla es muy buena, y aunque sea pequeña, para ver videoclips y chorradas de youtube está bastante bien, sobre todo cuando estas esperando a alguien y robas alguna wifi por la ciudad XD
- Radio: La Radio me parece que tiene una muy buena calidad de recepción aunque es mejorable, en el pueblo no me detectaba emisoras, cosa que el movil, aunque con mucho trabajo, si hacía... pero cuando te las pilla se oye muy bien.
El punto más negativo de la radio (y que más me ha extrañado) es que no te ponga el nombre de las emisoras (a lo mejor se puede y aún no he averiguado como).
- Menú de Opciones: Está bastante bien, es como una especie de acceso directo a todas las opciones de todas las aplicaciones, además de las aplicaciones generales del reproductor.
- Música: Sin duda punto fuerte de este Sony, totalmente configurable, esto puede ser bueno o malo, ya que puedes sacarle un sonido increible o el peor sonido del mundo XD...
El Menú de opciones al principio me resultó un poco raro, pero bueno, ahora, me parece muy simple. Puedes reproducir aleatoriamente todo, albums, artistas, crear lista de reproduccion... puedes seleccionar la música por las caratulas (micro punto negativo porque pilla las caratulas de las tags que le da la gana), artistas, canciones...
Tiene un ecualizador de 5 bandas que funciona muy bien con el clear bass para los graves que le da "chicha", ademas de tener pre ecualizaciones.
Tambien tiene una opcion que llama VTP que sirve para simular salas, es decir, estudio, directo... etc, tiene hasta una opción karaoke que prácticamente anula la voz.
Luego cuenta con un sistema de potencia de sonido que llama DSEE que yo creo que lo que hace es añadir más graves, un sistema de estéreo nítido, que yo creo que consiste en hacer dos canales prácticamente diferentes en los audios estéreo, pero no estoy muy seguro.
Además cuenta con la opción de normalizar el sonido haciendo que suene toda la música a un volumen semejante.
Se hecha de menos quizás poder escuchar las canciones mezcladas con fade in y fade out, pero bueno, tampoco lo veo indispensable.
En cuanto al Sonido en si, a mi me ha encantado, no he escuchado nada igual en un reproductor portatil, si quieres sonido grave (como a mi me gusta) con los bajos bien marcados lo tienes, si quieres más agudo también... me parece una auténtica pasada en ese aspecto... no he subido el sonido a tope porque no es necesario, no te molesta nada del ruido exterior a poco volumen... yo viajo mucho en una furgoneta que hace muchisimo ruido y con este reproductor no se oye nada de nada, solo la música, además cuando subes un poco la barrita del volumen, se ve que no distorsiona nada y a un alto nivel se sigue escuchando con la misma nitidez.
Resumiendo, este es un reproductor de sonido, si lo quereis para otra cosa quizás os decepcione, pero no creo que haya otro que suene así (quizás el cowon, pero no lo he probado), yo estoy contentísimo con él.
Muchas gracias a todos los que me aconsejaron y a los que me siguen ayudando con mis dudas.
Un Saludo, nos vemos por aquí.
Pd: Las Fotos
Aquí los cables y complementos que vienen con el reproductor
(http://img37.imageshack.us/img37/6130/dsc00402urp.th.jpg) (http://img37.imageshack.us/i/dsc00402urp.jpg/)
Reproductor apagado
(http://img43.imageshack.us/img43/6903/dsc00409m.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/dsc00409m.jpg/)
Parte trasera del Sony
(http://img269.imageshack.us/img269/9559/dsc00408w.th.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/dsc00408w.jpg/)
Reproductor encendido con los cascos
(http://img390.imageshack.us/img390/446/dsc00403.th.jpg) (http://img390.imageshack.us/i/dsc00403.jpg/)
Reporductor con el ecualizador de 5 bandas encendido
(http://img390.imageshack.us/img390/5228/dsc00404t.th.jpg) (http://img390.imageshack.us/i/dsc00404t.jpg/)
Reproductor encendido en la pantalla de escuchar música
(http://img197.imageshack.us/img197/1222/dsc00405a.th.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/dsc00405a.jpg/)
Seleccion de Album por carátulas
(http://img132.imageshack.us/img132/9208/dsc00406asi.th.jpg) (http://img132.imageshack.us/i/dsc00406asi.jpg/)
La Radio
(http://img197.imageshack.us/img197/9562/dsc00407t.th.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/dsc00407t.jpg/)
Pd: Las fotos estan hechas con el Móvil así que no pidais demasiado XD.
Y las fotos? No foto = No Sony. ;-)
Lo que me gusta del Sony es la configuración plana del sonido, sin efectos ni ecualizaciones activadas. Como muy máximo, tocar un poco el ClearBass dependiendo del auricular que uses pero nada más.
Si fuera por mi, cambiaba el Wifi por el Flac. ;-)
Como ya se subieron fotos pense que no era necesario, pero si quereis subo alguna con mi movil XD.
Buena review, pero toda review merece fotos, no todos hemos visto el 100% de reproductores que hay en el mercado :risa:
Ale, ahi teneis las fotos :cool:
Enhorabuena por la review, gracias por las fotos. ;-)
Me encantaria tener uno, lastima el precio que tiene :(, una duda que tengo, ¿las webs como se ven?
Gracias por el análisis.
A mi también me gustaría tener uno, me gusta más que el S9.
Cita de: obarriel en 05 de Julio de 2009, 09:39:51 AM
Gracias por el análisis.
A mi también me gustaría tener uno, me gusta más que el S9.
Salvo por el wifi y el coverflow, me parecen mas completo el S9 que el Sony, IMHO.
Opino igual que Nadescap, probé el Sony en Mediamarkt y me decepcionó un poco. La calidad de pantalla no es tan buena como la del S9 y en sonido, prefiero el de Cowon, es más suave, más natural. El de Sony es más explosivo.
Buen análisis. Caro, pero parece que es un maquinon. Siempre me ha gustado mucho el sonido de los Sony de gama alta :dios: :dios:
Cita de: Nadescap en 05 de Julio de 2009, 10:40:55 AM
Salvo por el wifi y el coverflow, me parecen mas completo el S9 que el Sony, IMHO.
¿Qué es IMHO? :confuso:
Cita de: grimbergen_beer en 05 de Julio de 2009, 01:02:36 PM
¿Qué es IMHO? :confuso:
La abreviatura de "In my humble opinion", es lo que se suele poner en los foros :roll:
Cita de: Nadescap en 05 de Julio de 2009, 01:23:49 PM
Cita de: grimbergen_beer en 05 de Julio de 2009, 01:02:36 PM
¿Qué es IMHO? :confuso:
La abreviatura de "In my humble opinion", es lo que se suele poner en los foros :roll:
¿En los foros españoles...? :twisted: :twisted:
La verdad es que es un aparato pensado para el sonido, las webs son incomodas de ver, porque encima no se ve apaisado, se ve vertical, y entrar en google puede ser una autentica odisea... eso sin contar que cada vez que escribes el nombre de la web en el navegador tienes que poner http://xxxxxx.com y si ya es incomodo escribir con el teclado del movil...
La pantalla tiene mucha calidad pero es muy pequeña.
Yo lo que destaco de este sony es la calidad de sonido, me encanta, te aisla de todo ruido externo y la calidad, para mi gusto, es espectacular (In Flames se oye de lujo XD)
Quizas la putada es que no la misma ecualización vale para todas las canciones, y si lo tienes en suffle pues te puede salir alguna que no te suene al gusto... no he probado el S9 pero se comenta que para sacarle el máximo rendimiento hay que pillar otros cascos, esto con el sony no pasa, los cascos son una pasada.
Otra cosa que puede tener el Sony de desventaja respecto al Cowon es que quizás sea menos vistoso, yo calidad de sonido dudo mucho que iguale al sony.
Uff, cuidado que el ecualizador el Cowon tiene mucho juego, y cowon ofrece una calidad excelente en sonido.
Es cierto que hay que comprarse unos buenos cascos para disfrutar del Cowon S9 plenamente, pero también para el Sony. El Sony lleva unos auriculares de serie superiores a los de Cowon, pero serán auriculares al nivel de los pl30 o incluso inferiores, que, aunque son buenos auriculares, están muy por detrás de otros más caros que los miembros de esta página suelen poseer.
Yo probé el Sony en el Mediamark con los Q-Jays (mejores, seguro, y por mucho, que los que te vienen con el Sony), estuve escuchando canciones de Michael Jackson, en memoria de su fallecimiento, que también llevaba en el S9, y aunque no lo escuché más allá de 20 minutos, debo decir que, con el ecualizador normal, me gustó más el sonido Cowon. Me gusta la suavidad y "ligereza" del sonido del S9, el de Sony es muy bueno, pero es un sonido más explosivo, de bajos más marcados y potentes, más irreal en mi humilde opinión.
Luego ya, con el ecualizador que tengo para los Jays, la cosa cambiaba mucho y el S9 se ponía por encima claramente. Quizás ecualizando el Sony se obtenga un sonido equivalente, pero las opciones de sonido que probé elevaban mucho los bajos, y eso es algo que odio.
Todo esto lo digo desde el punto de vista más subjetivo contando con que tan sólo lo probé durante unos minutos. Quizás con más tiempo cambiara de opinión.
Sin duda es una muy buena compra, pero realmente considero al S9 algo superior.
A mi realmente me pesa más la interfaz o los controles que una calidad algo mejor o un mejor ecualizador. Para un reproductor portátil me he acabado convenciendo que los controles, la interfaz y la agilidad de menús y música son LO más importante, y en eso me temo que ganará el Sony.
Cita de: obarriel en 06 de Julio de 2009, 05:07:20 PM
A mi realmente me pesa más la interfaz o los controles que una calidad algo mejor o un mejor ecualizador. Para un reproductor portátil me he acabado convenciendo que los controles, la interfaz y la agilidad de menús y música son LO más importante, y en eso me temo que ganará el Sony.
Se que no te voy a cambiar de parecer :risa:, pero a mi forma de ver, los menús del S9 no tienen nada que envidiar en la agilidad al Sony, el S9 se puede manejar perfectamente desde el bolsillo, para cambiar de canción, aumentar o disminuir el volumen, y una cosa que no tiene el Sony es la posibilidad de cambiar la interface casi al gusto de cada uno. Con esto no quiero decir que el Sony sea malo, al contrario, me parece un estupendo reproductor y me encantaría tener uno, pero creo que el S9 en lineas generales esta un pasito por delante de este Sony.
A mi una de las cosas que más me gusta del S9 son precisamente los controles. Para mi tiene los botones justos y necesarios. De hecho lo manejo sin sacarlo del bolsillo.
Respecto a la interfaz a mi me va fluida. Nunca he tenido problemas en cuanto a la lentitud. Y eso de que puedas poner una de los tantos skins (ahora mismo tengo 5 distintos) más todas las modificaciones que está haciendo Claw, para mí es un reproductor superconfigurable. Las pegas, las que dije en su momento antes de comprármelo: cable propietario y la no expansión. Pero eso también le ocurre al Sony.
A día de hoy no cambiaría mi elección.
Yo hablo sin haber probado nunca ninguno, así que no me hagáis mucho caso. Tampoco creo que nunca tenga ninguno de los 2 porque prefiero controles no táctiles.
Está claro, por lo que he leido, que el S9 es muchisimo más personalizable que el Sony, el S9 es más multifuncion que el sony, tampoco es discutible, el cowon es mejor como reproductor de video... por eso todo me hace pensar que en sonido el sony sea superior al S9 (quizás esté equivocado porque no lo he probado y quizás la diferencia no sea tan grande), yo creo que los cascos que suministra Sony con esta serie x son bastante mejores que los PL30, creo que en el sony te tienes que currar quizás demasiado el sonido para sacarle el máximo partido, a mi me encanta la musica con graves potentes y que se escuche con claridad... yo no me arrepiento de la compra, aunque reconozco que el S9 puede ser mucho más vistoso y apetecible a primera vista.
Cita de: Clayman en 06 de Julio de 2009, 05:51:00 PM
Está claro, por lo que he leido, que el S9 es muchisimo más personalizable que el Sony, el S9 es más multifuncion que el sony, tampoco es discutible, el cowon es mejor como reproductor de video... por eso todo me hace pensar que en sonido el sony sea superior al S9 (quizás esté equivocado porque no lo he probado y quizás la diferencia no sea tan grande), yo creo que los cascos que suministra Sony con esta serie x son bastante mejores que los PL30, creo que en el sony te tienes que currar quizás demasiado el sonido para sacarle el máximo partido, a mi me encanta la musica con graves potentes y que se escuche con claridad... yo no me arrepiento de la compra, aunque reconozco que el S9 puede ser mucho más vistoso y apetecible a primera vista.
Que sea más personalizable y que tenga mejor video no quiere decir que el sony sea mejor en audio. Precisamente Cowon se caracteriza por tener un sonido estupendo. De todas formas, lo importante es que tengamos donde elegir. Eso es bueno.
Por otro lado a mi me da igual que los auriculares de serie sean un poco mejor, igual o peor unos que otros. No tiene mucho sentido comprar un bicho de estos y no calzarle unos auriculares acordes, por mucho que los auriculares del Sony sean más que decentes. Por eso, cuando miro un reproductor no lo escojo por los auriculares que trae. Tanto los del D2 como los del S9 los tengo sin abrir. Eso si, se agradece que Sony se haya esmerado y ponga unos iems con más calidad. El producto lo vale.
Cita de: Clayman en 06 de Julio de 2009, 05:51:00 PM
Está claro, por lo que he leido, que el S9 es muchisimo más personalizable que el Sony, el S9 es más multifuncion que el sony, tampoco es discutible, el cowon es mejor como reproductor de video... por eso todo me hace pensar que en sonido el sony sea superior al S9 (quizás esté equivocado porque no lo he probado y quizás la diferencia no sea tan grande), yo creo que los cascos que suministra Sony con esta serie x son bastante mejores que los PL30, creo que en el sony te tienes que currar quizás demasiado el sonido para sacarle el máximo partido, a mi me encanta la musica con graves potentes y que se escuche con claridad... yo no me arrepiento de la compra, aunque reconozco que el S9 puede ser mucho más vistoso y apetecible a primera vista.
No he probado el Sony, pero vamos que no creo que la diferencia con el S9 sea muy grande en el tema del sonido, los dos deben de sonar fenomenal.
Cita de: Clayman en 06 de Julio de 2009, 05:51:00 PM
Está claro, por lo que he leido, que el S9 es muchisimo más personalizable que el Sony, el S9 es más multifuncion que el sony, tampoco es discutible, el cowon es mejor como reproductor de video... por eso todo me hace pensar que en sonido el sony sea superior al S9 (quizás esté equivocado porque no lo he probado y quizás la diferencia no sea tan grande), yo creo que los cascos que suministra Sony con esta serie x son bastante mejores que los PL30, creo que en el sony te tienes que currar quizás demasiado el sonido para sacarle el máximo partido, a mi me encanta la musica con graves potentes y que se escuche con claridad... yo no me arrepiento de la compra, aunque reconozco que el S9 puede ser mucho más vistoso y apetecible a primera vista.
Creo que para afirmar de una forma tan tajante hay que probar antes las cosas.Si ya este mundillo es subjetivo de por si,imaginate ya ir a ciegas.
Lo que pasa es que se está auto convenciendo de que el Sony X se oye mejor, para no caer en la tentación de comprarse un S9 como complemento (http://img521.imageshack.us/img521/2449/netquemeparto9241454.gif)
Si alguien me deja probar los dos, no hago ascos :mrgreen:
No, yo no he afirmado de manera tajante nada, solo digo que me extrañaría mucho que sonase igual de bien (siempre a mi gusto, claro) puesto que no he probado ningun reproductor portatil de música que lo haga hasta ahora, concretamente el S9 no lo he probado por eso no lo puedo asegurar, es evidente que el S9 es un gran reproductor y si habéis visto en el subforo de "qué reproductor elijo" abrí un topic donde mi duda estaba entre el S9 y el Sony... hasta ahora creo que no hay nadie en el foro que posea los dos, y una toma de contacto con el sony quizás resulte insatisfactoria puesto que cuesta sacarle todo el jugo al sonido... de hecho he tardado en hacer mi review más de quince dias desde que tengo el aparato.
Ya me gustaría tener el S9 como complemento, pero lamentablemente, la economía no me da para tanto...
Citarsolo digo que me extrañaría mucho que sonase igual de bien (siempre a mi gusto, claro) puesto que no he probado ningun reproductor portatil de música que lo haga hasta ahora
Eso es algo que no se puede saber hasta que no se compruebe, y a pesar de ello, sabemos que este mundillo es muy subjetivo. De todas formas, cuando empecé con mis Creative pensaba que eran los mejores reproductores en cuanto a sonido, después probé el Meizu y cambió mi opinión, después el D2, el S9... y en cada una de las ocasiones pensaba que eran el mejor. En cierto sentido, tendemos a autojustificarnos con nuestras compras :mrgreen:. A mi lo que más me gusta del sonido Cowon es que me permite sacarle el sonido que me gusta. Eso no quiere decir que suene mejor o peor, simplemente me permite adaptarlo a lo que yo quiero.
Supongo que tenderemos a autojustificarnos de nuestras compras, pero yo sinceramente no tengo que autojustificarme de nada, en su día tome la decisión de elegir el Sony y no me arrepiento, también me permite sacarle el sonido que me gusta... yo quizás no haya probado muchos reproductores portátiles, tan solo algún que otro walkman de los antigüos, varios discman, reproductores creative, ipod... pero bueno, en cuanto a sonido, a pesar de que, por supuesto es subjetivo... a mi este sony me encanta, ahora, que no trato de convencer a nadie para que se lo compre, ya he dicho que tiene muchas características bastante mejorables, pero creerme cuando digo que el sonido no es una de ellas.
Normalmente cuando nos autojustificamos es porque no nos arrepentimos (a mi a veces me reconcome gastarme tanto) y evidentemente no hay que convencer a nadie para que compre una cosa u otra. No nos paga ni Sony, ni Cowon para ello.
Citar...en cuanto a sonido, a pesar de que, por supuesto es subjetivo... a mi este sony me encanta, ahora, que no trato de convencer a nadie para que se lo compre, ya he dicho que tiene muchas características bastante mejorables, pero creerme cuando digo que el sonido no es una de ellas.
Compi, cuando hablamos de tecnología todo es mejorable :D. En eso consiste. Aseveras que otras cosas del reproductor son mejorables pero su sonido no es una de ellas. No se puede afirmar algo así cuando no has probado otras cosas (como yo tampoco lo he hecho) y cuando no sabes lo que está por venir. Lo importante es que su sonido te guste. Todo es mejorable.
Clayman, no te molestes por nuestros comentarios. Lo que pasa es que los poseedores del S9 están muy felices con sus cacharros (estoy empezando a pensar que tienen una droga con el bicho) y los demás que no los tenemos, babeamos con su dignisimo rival el Sony X.
Nadie puede comparar sonidos hasta tener ambos en sus manos y con unos muy buenos auriculares. Y seguro que suenan igual de bien, pero con perfiles sonoros distintos.
No me molesto por los comentarios... vamos no soy un crio y soy consciente de que esto es un foro en el que hay diversas opiniones y las respeto, lo que pasa es que aquí hay mucho fanboy del S9 y parece que hay gente que se siente amenazada con la llegada de este sony y lo cierto es que no lo entiendo, pero bueno.
Lo de que el sonido no es mejorable evidentemente, me refiero a que es su punto más fuerte, ya sé que todo es mejorable, por ejemplo si le enchufo al sony mis AKG 701 pues no tira bien por ellos y además de bajar el volumen considerablemente, entre los volumenes 27 y 30 se notan bajadas y subidas de volumen... pero claro, eso con los cascos de serie no pasará porque a 27 me quedo sin oido en dos dias.
CitarNo me molesto por los comentarios... vamos no soy un crio y soy consciente de que esto es un foro en el que hay diversas opiniones y las respeto, lo que pasa es que aquí hay mucho fanboy del S9 y parece que hay gente que se siente amenazada con la llegada de este sony y lo cierto es que no lo entiendo, pero bueno.
No es cuestión de ser fan de algo ni sentirse amenazado (en mi caso, a día de hoy, no cambio el Cowon por ningún reproductor del mercado), lo que pasa es que no se puede afirmar una cosa sin haberla probado antes. Ten en cuenta que aquí entra mucha gente que pide consejo, lee opiniones y no debemos llevarlo a equívocos. Otra cosa es que habiendo probado los dos te guste más uno que otro. De todas formas en mis post no verás que afirmo que el S9 sea mejor que el Sony. No lo puedo afirmar (ni opinar) porque no lo he probado, a parte de que me da absolutamente igual. Además, ¿por qué te molesta que haya gente que le guste mucho el S9? Ten en cuenta que uno de los motivos de que la gente pregunta tanto por el S9 es que le pedimos a Obarriel que creara un subforo y unos cuantos nos hemos dedicado a recopilar información, responder dudas, probar distintas cosas..., con el único motivo de echar una mano a los demás. Te animo, a que si te apetece, hagas lo mismo.
Creo que no triunfaría un subforo del sony porque solo somos 2 los que lo tenemos (creo)
Cita de: Clayman en 07 de Julio de 2009, 12:14:39 PM
Creo que no triunfaría un subforo del sony porque solo somos 2 los que lo tenemos (creo)
Cuando empezamos con el S9 tampoco éramos muchos más. Una cosa que engancha del S9 es que el interfaz y otras opciones son muy personalizables y hay gente que se dedica a toquetearlo, por lo que da mucho juego. No se como andarán en eso lo Sony. Todo es investigar un poco en foros extranjeros y ver lo que aparece.
El sony personalizable 0... no se si se podrá toquetear algo, pero creo que no.