Para no desviar el otro tema, abro este.
En breve pongo mi opinión sobre el asunto, pero me tengo que ir a comprar víveres.
Esta noche mas.
bueno, por no desviar el otro hilo comento aqui... no voy a hablar del racismo en general.. porque es un tema bastante complicado y que requiere una respuesta meditada, pero si me gustaría romper una lanza en favor de Hautbois... y sinceramente creo llamar "putos" a los que le han robado el movil... dificilmente puede ser criticable. Gitanos y rumanos se refieren a la etnia y nacionalidad respectivamente, me parece que también hay que tener un poco de mano izquierda y no exagerar, cada uno puede ver ofensas donde quiera... Seguramente nadie encontraría racistas frases como "un puto macarra vallekano" o "un puto albino extremeño".
Bien se que no son los mejores ejemplos... pero hay que desdramatizar un poco el tema!
Take it easy!
de acuerdo con trufas
cuando leí el mesaje de hautbois no quise ver ningún asomo de racismo, solo cabreo por el robo del móvil
de hecho no iba a comentar nada al respecto, sin embargo ante la respuesta de cristiano, no pude sino darle la razón, porque a veces, como él dijo, la cuestión no es SER racista, sino hacer comentarios que si puedan serlo
yo no pienso ahora que hautbois sea racista (o xenófobo) por haber escrito ese post, pero si me hubiera pasado a mi, jamás hubiera escrito eso para que nadie pudiera pensar que lo soy
tema interesante pero peleagudo, espero que no hay malos rollos
Hay que tratar con mucha delicadeza estos temas aun asi quiero dar mi opinión. A mi también me robaron mi queridisimo T29 y me senti muy mal al respecto. Quiero decir que me considero una persona tolerante y de izquierdas y no estoy en contra de la inmigración como método para buscar una vida mejor. Los españoles también nos fuimos a Alemania y esperabamos un trato digno. Muchos inmigrantes en este país trabajan y pagan sus impuestos y por tanto tienen derecho como cualquiera al paro, la sanidad,etc.
Por poner un ejemplo conozca varios marroquies que han venido a estudiar y son de las personas más educadas e inteligentes que conozco.
Por otro lado estan la raza gitana, que es su mayoria es poco respetuosa, no cumple segun que pautas de higine ni civismo y que en su gran mayoria acuden a la violencia y al delito para seguir subsistiendo. Mi barrio no era de lo mejor de Valencia precisamente y me vi varias veces intimidado por personas de tal etnia. Prefieren no trabajar si es posible y en muchos años (en comparación a los inmigrantes que llegan desde hace poco) no han querido adaptarse en absoluto, ni buscar un mecanismo de convivencia alzando la bandera de que de este modo perderian sus signos de identidad. Eso si luego copan la sanidad y la educación pública intimidando a la gente que acude junto con ellos, sin haber pagado ni un misero euro previamente a la hacienda pública y muriendo esos si con gran cantidad de joyas en su haber. Además por otro lado esta su clara misoginia.
Si pensais que esto es racismo allá vosotros pero es mucha casualidad que ninguna de las demas etnias que conviven en españa me resulte tan facil a la critica. No exijo separatismo sino una reflexión de estos que en mi opinión nunca se dará, pues aquello que la hacen o pretenden mezclarse acaban siendo apartados.
Telematikero tengo curiosidad, ¿de qué barrio hablamos?
Campanar y Benicalap (el de al lado, tenia amigos alli). Yo antes vivia en la parte mas alejada del centro cerca de las huertas que ahora son la fantastica avenida de las cortes y el nuevo mestalla (donde estaban antes los gitanos de benicalap). Lo que ha cambiado Valencia en 15 años ... aun siendo a costa de la sanidad, educación y con la especulación inmobiliaria (demasiados BMW se ven ultimamente). Y quien dice gitanos , dice drogadictos ... lo que me he llegado a encontrar paseando entre las huertas.
Cita de: telematikero en 19 de Mayo de 2008, 04:22:03 PM
Campanar y Benicalap (el de al lado, tenia amigos alli). Yo antes vivia en la parte mas alejada del centro cerca de las huertas que ahora son la fantastica avenida de las cortes y el nuevo mestalla (donde estaban antes los gitanos de benicalap). Lo que ha cambiado Valencia en 15 años ... aun siendo a costa de la sanidad, educación y con la especulación inmobiliaria (demasiados BMW se ven ultimamente). Y quien dice gitanos , dice drogadictos ... lo que me he llegado a encontrar paseando entre las huertas.
Yo la semana pasada me fui con un colega a correr hasta la playa de la Malvarrosa a eso de las 7 de la tarde. Estábamos cerca de un parque en la zona del Cabanyal y nos cruzamos con uno de unos 25-30 años que iba andando (o tambaleándose mejor dicho) con una jeringuilla clavada en el brazo como si nada. Me quedé sin palabras, a las 7 de la tarde, al lado de un parque con niños y el tío tan tranquilo. Lo que hay que ver...Por supuesto mi amigo me ha dicho que por ahí no piensa volver a pasar.
Entramos en un tema muy espinoso, creo que cristiano tiene razón, y creo que hautbois2 también tiene parte de la suya.
Por regla general, creo que el racismo como tal, odio a una raza sea la que sea, no existe salvo en determinados casos que también habría que estudiar, creo, es mi opinión personal, por supuesto, que no hay odio a una raza como tal, sino a una clase social en concreto, que es la que nos agobia, no sé si me explico, aquí en Alcoi donde vivo, no odiamos a los gitanos rumanos, sino a los moros (no tenemos rumanos aquí y sí muchos moros) que son los que como bién se dice mas arriba copan la educación y la sanidad, pero casualmente, estos "moros" que ni siquiera lo son la mayoría ya que predominan los pakistanies, nos molestan a las clases medias, a las altas no, ya que las clases altas se pagan sus estudios, sus médicos... muchas veces robando a las clases medias, eso sí te roban pidiendotelo por favor y através de un recibo bancario, cada clase social, se vuelve racista contra la clase social precedente en el escalafón, pero no por causas raciales sino económicas.
En cuanto al tema de este asunto del robo, creo que precisamente en un foro público, como éste en el que se pretende ser abierto y tolerante, se debería tener más cuidado con estas expresiones, entiendo perfectamente la postura de Hautbois2, en el pueblo donde trabajo, Montaverner, un pueblo pequeño (1000 o 1500 hab.), la mitad de la de la población es inmigrante del este de Europa y hay muchos gitanos rumanos, rumanos que no son gitanos, bulgaros, rusos... En mi empresa todos los fines de semana prácticamente entran gitanos rumanos y roban el gasoil para los camiones, los hemos pillado varias veces, pero, ah! la última eran gente nacida en el pueblo, españoles, también hay gitanos rumanos trabajando en la empresa que son bellisimas personas y bulgaros, algunos rusos gente del pueblo y gente de otros pueblos, algunos buenos y otros malos.
Creo que el que roba es un ladrón, igual dá que sea gitano rumano, que moro, que gitano español, que payo o ruso o lituano o lo que sea. En cada ciudad los que roban son las clases más bajas, que hoy por hoy son los inmigrantes, en Madrid los gitanos rumanos, En Valencia los Gitanos españoles en Alcoi los moros, en Santiago, Barcelona, Bilbao, Zamora, Cadiz....
Joder y lo dejo ya que menudo rollo, la ostia.
PD: De todas formas, creo que todo esto esta bién discutirlo, siempre y cuando seamos todos tolerantes y tranquilos y respetemos las ideas y opiniones de los demás.
PD2: Hautbois2 ante todo felicitarte por tu generosidad, que por lo menos amí, me consta que la tienes (estoy escuchando ese disco que tú sabes :) ) y decirte que creo que las personas como nosotros somos precisamente los que debemos dar ejemplo de tolerancia, a mí también me han robado y no precisamente inmigrantes pero entiendo que ponernos a la altura de otra gente lo único que hace es convertirnos a todos en borregos, somos personas, en teoría (que no en la práctica :) ) es eslabón superior de la evolución, demostremoslo.
:beer:
PD3: Creo que és la declaración de principios más larga que he hecho en mi vida. :)
Bueno, acabo de llegar a casa y diré mi postura. Racismo...pfff un tema muy hablado, yo en absoluto soy racista, de hecho creo que deberían inventar una palabra para definir lo que soy porque lo de racista...seguro que no.
He convivido desde pequeño (en mi barrio de mala muerte) con gitanos, y lo que está claro es que ellos tienen sus propias normas, sus leyes, sus maneras de pensar, de ver la vida...y de hacerse los víctimas, porque siempre que se les dice algo lo primero que responden es: eres un racista¡¡ pues no, no soy racista porque odie a otras razas, soy XXXX porque odio que los gitanos se aprovechen de los demás, de las becas del comedor y que sólo vayan a la hora de la comida (esto pasaba en mi cole) y que a mi nunca me llegara una beca de comedor., soy XXXX porque odio a la gente que tiene atemorizada a los demás, porque no saben convivir, porque roban, porque pegan...y ha dado la casualidad, de que a lo largo de mi vida, he visto que esto, en un 98% de los casos, se daba con gitanos.
Ahora que ya he crecido...lo de los gitanos de mi barrio, se extiende a un abanico más amplio de personas, y esas personas en un 90%, son eso, gitanos rumanos y moros (estas dos etnias son las que mas a la gente de a pie nos "molestan" con sus constantes hurtos, robos y demás).
Luego están los chinos, estos no roban, pero tampoco saben convivir, la mayoría de las noches, a eso de la una de la madrugada un chino llama a mi portero porque no se fijan, y en vez de llamar a la D llaman a la puerta E, suben armando un escándalo tremendo, NO se puede convivir con ellos (lanzan cubos de agua para fregar el suelo, y cae todo a la calle...).
Están los de América del Sur, mi barrio lleno, todos borrachos (como los Polacos), todos con la música a todo trapo, eso sí, todos muy pero que muy felices...
En fin, sólo un dato más, un dato objetivo. Mi madre trabaja en urgencias de un conocido hospital madrileño, a que no sabéis quien provoca la inmensa mayoría de altercados, agresiones etc...sí, gente extranjera, porque vienen con una mano delante y otra detrás, sin trabajo, y de algo tendrán que comer, si es robando, pues robando.
Y señores, NO soy racista, voy por la calle y si veo a, qué se yo, una señora que no puede subir el carro del niño por las escaleras soy el primero que va corriendo a ayudarla, me da igual de donde sea, soy el primero que si viene uno a preguntar dónde queda una calle, se lo digo, sin pensar: ah, es rumano, me va a robar (aunque así lo hizo), muuuuchos días les doy monedas a los gitanos rumanos que se ponen a tocar enfrente de mi conservatorio...que no, NO soy racista, no odio a otras razas, sino a un perfil de personas que no encajan, y no tengo culpa de que dentro de ese perfil, haya una mayoría extranjera...
Sólo una cosa más, la culpa de todo esto la tenemos nosotros, es un problema interno de este país, de sus leyes. No digo que cada vez que alguien roba se le corte las manos, no, ni mucho menos, pero sí que mandaba a cada uno a su país (y controlando que no vuelva a entrar), y si es una persona española, a la cárcel, o trabajos sociales, o multas...lo que no puede ser es que cada vez que salgo a la calle con mi instrumento por ejemplo (15000 en la mochila) vaya atemorizado.
En fin, saludos amigos foreros de toda procedencia.
HOla a tod@s:
No he leido todas las respuestas, menudo serial :lol:, pero he captado la esencia.
Solo quiero decir una cosa sobre el respeto y la tolerancia. Muchas veces decimos algo sin saber lo que estamos diciendo, la gente habla de la tolerancia como si fuera algo bueno, y lo es, siempre y cuando lo que toleras no te haga daño, porque de eso se trata la tolerancia, de soportar algo en mayor o menor grado. Yo tolero que alguien fume cerca mia, siempore y cuando el humo no vaya directo a mi cara ni llegue a mi nariz, pero de la misma manera no puedo tolerar a una persona que piense o sea diferente a mi, la RESPETO.
Hay que respetar, no tolerar, siempre y cuando estemos hablando sobre comprender diferencias y situaciones entre seres vivos.
Respetar es apreciar, tolerar despreciar ( o soportar).
Si hablamos de comprension y entendimiento de diferencias hay que hacer uso de forma plena del RESPETO.
Espero que os guste este pensamiento, sino lo respeto :music:
Sí, totalmente de acuerdo. Y lo último que digo es que mi mejor amigo del cole era negro, aunque nació aquí, pero bueno, era negro, y el mejor amigo de mi hermano en su día, era colombiano y nos llevábamos de maravilla todos...no es cuestión de razas, sino de sentido común, de saber convivir, todo el mundo de este planeta sabe que robar es malo, vayas al país que vayas, pero claro, es mejor venir a España, porque sabes que no te van a hacer nada...
No es cuestion de diferencias, si no de personas que diferencian, o mejor dicho, hacen diferencias ;-).
hautbois2, si te digo que acabo de leer todo el hilo y lo que tu has dicho es lo mismo que yo siento...
Es justo lo que pensaba poner, me identifico con todas tus palabras.
Lo cual implica que de vez en cuando, y supongo que mas de las que debería sobre todo viendo la televisión, suelto la típica frase de: estos XXX gitanos, estos XXX moros, etc...
Y después tengo amigos moros (moras en mi caso), rumanos, del este, del oeste, de todos lados majisimos. Pero lo suelto en el momento porque como grupo en mi cabeza, me recuerdan los problemas que dan; y después se me olvida ipso facto cuando estoy con las personas individuales que son.
No se si me explico.
Por poneros un ejemplo, lo dije ya antes, estoy con una chica rumana que fue compañera mía de estudios. Vino de Erasmus y se quedo a acabar la carrera en mi ciudad. Creo que es la persona mas perfecta que existe y sin embargo...
Cuando empece a comunicar a la gente (familia y amigos de mis padres) que tenia novia formal, la pregunta obligada es quien es y de donde. Cuando mis padres o yo soltábamos que era de Rumania, la gente se quedaba con esta cara 8-O
Seguidamente yo comentaba que estudiaba en mi misma facultad conmigo y que era Erasmus, la cara siguiente era :D
A día de hoy sigue pasando esto.
A las personas nos es mas facil agrupar a las personas, ya sea por nacionalidad, clase social, etc. No es un defecto, es que somos así.
Diran que el "culpable" no se asoma, pero es que aquí es horario de trabajo ahorita. Pero rapidito, dos cosas: no etiqueté a nadie, yo dije bien claro que se pueden hacer comentarios racistas sin ser racista, a mi también me podría pasar. Segundo, yo traté de mantener esto bajo perfil, pero al final qué bueno que se ha generado una discusión abierta y madura. Trufas, yo le dije lo mismo, que dejara el "pu..." aunque yo no lo escribiría, pero entendía su rabia. Leyendo todo esto se ve muy comprensible la expresión, pero fuera de este contexto se ve muy feo, no vale la pena usarla, lo importante era el regalo, el compartir. Sigo luego en casa, tengo una historia buena, personal del 11 de septiembre.... Me están sacando de la oficina...
A ver si sale una foto interesante para este tema...
Sí, se ve, pues eso, a esas rumanas no las veo por aquí, y no soy racista, porque me gustan toditas, jejeje
madre mia 8-O
Pues respondiendo al tema del hilo, creo que somos racistas porque no empleamos la cabeza adecuadamente. Creo que en demasiadas ocasiones repetimos discursos aprehendidos que no nos pertenecen, discursos que sin querer nos acaban empapando, que canalizan nuestra frustración en un sentido equivocado.
Equivocado porque confunde los objetivos, porque nos hace creer que tenemos la capacidad de solucionar problemas que nos vienen dados mediante el uso de medidas legales
Y las medidas legales que se nos ocurren son ordenes de expulsión contra el que roba, contra el que violenta o intimida.
Pero en nuestra vida cotidiana tienen mucha más repercusión la especulación sin freno, el incremento del precio de los productos básicos, la deslocalización de empresas a zonas donde la mano de obra es facilmente explotable.
Pero también afecta a la vida de tantos y tantos inmigrantes que dejan su vida y marchan al extranjero en busca de una vida mejor, porque nadie emigra por gusto. Por muy bien que estén las cosas en el pais de destino el desarraigo y la pena por lo que se abandona pesa como una losa, y provoca muchas veces ese alcoholismo que comentamos.
Pero probablemente sea más cómodo pensar que viven aquí en la gloria, que disfrutan de beneficios que no merecen y se nos olvida que en este pais hay mucho aprovechado, que les exprime y se justifica
¿porqué es difícil ver bares donde trabajen españoles? Pues por dos motivos, primero porque trabajan por menos salario por el que trabajaría un español y segundo porque el dueño prefiere ahorrarse dinero y problemas.Pero el discurso oficial es el de siempre "nos roban el trabajo"
La pobreza está intimamente relacionada con el analfabetismo, y es sabido que cuanto más inculta es una persona mejor se la puede mangonear, amedrentar y manipular.
Un ejemplo: En mi barrio (Vallecas), muchas personas que no esperaban sacar rendimiento a sus casas ruinosas se forran alquilando a un magrebí a más del doble del precio que cobrarían a un español un piso totalmente inhabitable a sabiendas de que se convertirá en un piso patera donde van a timar facilmente 15 compatriotas. Se hace extensible a chinos o a muchos sudamericanos.
El gobierno americano, por poner un ejemplo se sirvió de la rabia contenida contra unos atroces atentados para legitimarse y crear entre otras cosas aberraciones como Guantánamo.¿quien pierde?: Nosotros, como siempre, que vemos mermados nuestros derechos.
Seguramente penseis ¿y que tiene que ver esto con lo que estamos tratando? A mi modo de ver todo responde a un mismo proceso, interiorizar discursos ajenos, centrarnos en objetivos que favorecen a los de siempre, que otorgan más poder al poderoso y recortan derechos civiles
¿que hay más delincuencia? pues venga, más policía y menos dinero para fines sociales porque, total, para que se aprovechen de nuestra sanidad... pero eso sí, sea de izquierdas o de derechas el gobierno que venga, más dinero para armamento, eso no falla.
Para evitar estos problemas hay una soluciónes mucho más eficaces que las legislativas, las sociales.
El problema es que para los de arriba la integración consiste en desmantelar un poblado chavolista y hacinar a sus habitantes en torres de pisos de barrios obreros (cuando existía política de realojo, porque ya ni eso).
Y quien se vuelve a beneficiar? pues sí, los de siempre.
En Madrid la Aguirre fomenta la enseñanza privada y favorece que los colegios públicos se conviertan en guetos para la inmigración y se sirve del los conflictos en las aulas públicas masificadas para invitarnos a elegir privado ¿Quien gana? Sus colegas opusinos que se forran con sus colegios donde formarán a la clase dirigente de mañana (o eso intentan hacer creer)
Me podría extender con mil ejemplos más, pero podriamos echar la vista atrás para ver de donde venimos, o como se nos veía en el resto de Europa hace pocos años.
La cuestión de los gitanos es compleja y yo no soy sociólogo, pero son un colectivo invisible para los políticos (excepto cuando se usan para justificar medidas), lo que es evidente es que la maldad no vá en los genes, y nadie se ha preocupado seriamente nunca por evitar el ciclo de delincuencia en el que suelen estar metidos.
Los niños que van en brazos de sus madres, a veces drogados para no molestar se tendrán que buscar la vida delinquiendo cuando resulten molestos para sus padres. Y delinquirán porque nunca han conocido otra cosa, porque han visto como a su madre la extorsionaban unos tipos que probablemente fuesen de su propia familia para obligarla a pedir. Y como sus hermanos robaban a punta de navaja.
Y esos niños se convertirán capullos sin ética ni moral como el que robó a Hautbois, aprovechándose de su buena fé
Y mientras el círculo se vuelve a cerrar, pero nadie con capacidad (gobiernos) mete un tranco en la rueda para que pare el ciclo.
Yo también tengo impulsos racistas de vez en cuando, pero procuro mantener la cabeza fría y reposar mi ira.
Sé que en la situación de Hautbois es muy difícil, pero para algo tenemos inteligencia cultura y sensibilidad.
Y eso que a mí lo que me gusta de este foro es la calidad humana y el compañerismo que mostramos (bueno y algún que otro reproductor). Y no me hace mucha gracia enfrascarme en discusiones políticas
Un saludo a todos
Opino como tú en todo, en serio, pero el que me robó tenía ya los 40, y a ese en concreto le mandaba a su país y que no vuelva. Sí, para otras personas delictivas con otro perfil haría algunos programas de reinserción o de lo que sea...pues sí, pero a esta gente ya perdida...que les aguanten allí.
Primero loignoro me estoy dejando la vista con tu firma, se ve borrosa!!!
Cerca de donde vivo esta la coma. Es un barrio donde se construyeron viviendas gratuitas para gitanos y personas con bajo nivel adquisitivo. Pues el primer día que les dieron las llaves arrancaron puertas, armarios de las cocinas y los cuartos de baños. Pusieron incluso a vivir animales con ellos (burros).
Eso es vergonzoso. esta claro que es un gueto pero aunque yo me quedara en la calle y tuviera que vivir en un cuarto de 5metros cuadrados intentaría mantener cierto orden e higiene. Porque mas grande o mas pequeña seria mi casa. No tienen ni cultura , ni respeto del que tanto se ha hablado. Esta claro que en mi comunidad no se hace mucho por favorecer la re adaptación pero es que no se hace nada por lo general es mejor gastarse el dinero en campos de fútbol, F1, copa américa, terra mítica y demás proyectos pagados con nuestro impuestos y de los que una vez acabados solo pueden disfrutar los mas ricos y aunque a ellos les de igual sin una sola ventaja por ser valenciano tras haber pagado parte del proyecto.
jamas me quejare de una persona que venga a trabajar y a mejorar su vida, porque mis padres lo hicieron en menor medida, desde el pueblo a la ciudad a estudiar y trabajar como cabrones. Eso si, lo siento pero la gente que no vive para eso me sobra.
" Creo que en demasiadas ocasiones repetimos discursos aprehendidos que no nos pertenecen"
Loignoro esa frase es original tuya? Te juro que es como para enmarcarla.
Somos racistas porque es algo que va en la naturaleza humana, se puede hacer un post muy largo para explicar esto, pero paso, simplemente opinaré que el titulo de racionales no nos lo merecemos del todo. El unico remedio para el racismo es la cultura, como para casi todos los demas instintos primarios.
Con respecto al comentario que a ocasionado todo esto... lo veo una cosa muy normal dadas las circunstacias, no motivado por el racismo sino por la furia.
Cita de: Josué33 en 19 de Mayo de 2008, 08:14:21 PM
" Creo que en demasiadas ocasiones repetimos discursos aprehendidos que no nos pertenecen"
Loignoro esa frase es original tuya? Te juro que es como para enmarcarla.
Si te refieres a si es mía, te diré que sí, pero lo habrá creado mi mente cogiendo cosas de aquí y de allá, de lecturas, charlas, pensamientos, con lo que muy posiblemente, de original tenga bien poco.
Cita de: Josué33 en 19 de Mayo de 2008, 08:14:21 PM
Con respecto al comentario que a ocasionado todo esto... lo veo una cosa muy normal dadas las circunstacias, no motivado por el racismo sino por la furia.
Por supuesto, no sólo lo creo, estoy totalmente seguro que Hautbois no es racista. Y en ningún momento entendí eso de sus comentarios.
En el tiempo que le conozco como forero ha demostrado una generosidad fuera de toda duda. Para mí, el racismo es una forma de egoismo.
Saludos
Cita de: telematikero en 19 de Mayo de 2008, 08:12:26 PM
Primero loignoro me estoy dejando la vista con tu firma, se ve borrosa!!!
Ok, la voy a cambiar
En el resto de tus comentarios, estoy de acuerdo en todo, vivimos en ciudades distintas pero por lo que veo las vivencias son muy similares
Un saludo
Yo sigo, y a pesar de que estoy de acuerdo con todos en general porque veo que aquí somos todos mas o menos racionales, y pasando por encima de los problemas sociales que son muy difíciles de arreglar (y que habría que intentarlo); vuelvo a recalcar que cuando me dan ataques de irracionalidad viendo las noticias o en situaciones mas personales no puedo evitar demonizar al "grupo" (gitanos, rumanos, del este, ecuatorianos, etc)
Y después conociendo y hablando con personas de ese "grupo" que son como cualquiera de nosotros se me esfuma de un plumazo y se me olvida ese ataque de irracionalidad.
Por eso creo que nos es mas fácil agrupar y etiquetar por costumbre.
¿Cuantas veces hemos leído un libro de culturas enfrentadas y leyendo hemos pensado lo tontos que son porque en cuanto se conocen dos de diferente cultura se llevan genial?
Al final "odiamos" o "no soportamos" a los mismos de siempre aunque nos equivoquemos al nombrarlos; es la gente de mal vivir y que hace la vida imposible a los demás.
El tema es como muy familiar y muy serio por eso preferí callarme, mis respetos a todos por su sinceridad. Sólo unos comentarios, de alguien que mira desde afuera:
1. Su gobierno parece ser el primer gran responsable del problema, debe regular y controlar a estas personas, por lo que hablan, pareciera que hacen lo que les da la gana, eso no se lo deben permitir ni a los nativos. Los gitanos rumanos delincuentes deben ir a la cárcel junto con los demás delincuentes, incluyendo los delincuentes españoles. La buena inmigración engrandece y da progreso a un país, no lo perjudica.
2. Sólo contarles que nada más en Venezuela, en casi todas las ciudades, hay grandes comunidades de ascendencia española y no me refiero a los tiempos coloniales. En mi ciudad, que de paso se llama Valencia, hay muchos lugares donde ustedes se sentirían como en casa: El Hogar Hispano, la Hermandad Gallega, el Hogar Canario, etc. Yo he ido a todos esos lugares y aún quedan personas muy ezpañolaz, al menos mientras están allá dentro, pero sus hijos y nietos ya son los propios benesolanos. Yo mismo tengo mi cuartito u octavito de sangre española pura de mi bisabuela (junto con la francesa de mi bisabuelo, la holandesa de mi tatarabuela, la italiana de mi abuela y la indígena de mi abuela). El punto es, España fue un país de emigrantes por buena parte del siglo pasado, seguro que nunca fueron como los gitanos rumanos, me consta que no, pero seguro que también sufrieron el rechazo y los prejuicios de algunas personas de acá. Pero al final, se arraigaron y ya son parte inseparable de este país. Piensen en eso un poquito cuando vean a sus inmigrantes.
3. ¿Es que no hay gallegos con sangre en las venas en este foro?
loignoro, comparto 100% tus palabras... muy bien expresado y sintetizado... excelente en todos los aspectos, de verdad
¡Cuanto racismo positivo! 8-O 8-O
:roll: